Genelec-ketju

Keskustelu osiossa 'Kaiuttimet ja subwooferit' , aloittajana johannesk, 16.12.2009.

  1. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Saisiko tämän eri äänilähteiden laatua koskevan yleisen keskustelun omaan ketjuunsa?

    OT:a on jo muutama sivu. Argumentit lienee samat riippumatta siitä, onko sen kuulokereiän jatkona Genelec, KRK, Behringer, JBL tai mikä tahansa muu aktiitivikaiutin.
     
  2. makemich

    makemich Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    04.09.2002
    Viestejä:
    1 666
    Saadut tykkäykset:
    228

    Kävin sattumalta juuri eilen noita koekuuntelemassa(alustavasti) samanlaiseen käyttöön ja ympäristöön, tosin hieman pidemmälle kuunteluetäisyydelle. Koska kyseessä oli ex tempore visiitti ei omaa musiikkia ollut mukana mutta kyllähän ne ihan geneleceiltä kuulostivat, eivät tosin missään nimessä ylikirkkailta ainakaan omiin korviini. Toimivat varmasti tuossa käyttötarkoituksessa, tosin ehkä niitä nyt palkkään kotiteatterikäyttöön ensimmäisenä valitsisi, ehkä ruutinassakat sitten mieluummin. Muuten kokemus oli suht positiivinen, neutraalin kuivakaltahan ne tietysti kuulostivat, kovin tyylikkäitähän niistä ei saa kirveelläkään vaikka toki paljon fiksumman näköiset kuin nuo G tai 80XX mallit. Jostain syystä M030 kuulosti kirkkaammalta mutta en nyt ala tässä vetämään suurempia yhteenvetoja ennenkuin saan kotiin koekuunteluun. Olen siinä ymmärryksessä että hiemen pidemmille kuunteluetäisyyksille akustoimattomaan huoneeseen nämä ovat juuri oikea valinta sisarmalleihin verrattuna...
     
  3. El Grande

    El Grande Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    25.07.2007
    Viestejä:
    3 764
    Saadut tykkäykset:
    325
    Jos Genejä mielit ja massia löytyy M040:n hintaluokkaan, niin melkeinpä itse ottaisin ne (takuu varmasti laadukas Genelec-ääni, isompi basso/keskialue-elementti, enempi tehoa ja sitä kautta äänenpainetta). Olen kuullut M030 ja niissäkin oli leffaa katsoessa aika hurja draivi, melkeinpä jopa päihitti 8030:set (eli G 3:set). Jos taas haluat G Threet, ottaisin 8030:set, siinä säästäisi nimittäin.
     
  4. noeikujoo

    noeikujoo Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 877
    Saadut tykkäykset:
    164
    Kiitos kommenteista. Tietenkin parasta olisi päästä vertailemaan M040 Genejä Behruihin ja miettiä sitten, olisiko päivitys kaiken sen rahan arvoinen. 8030 olisi selvästi edullisempi, mutta jotenkin tuntuisi hassulta ajatukselta laittaa eteen 5" bassolla varustetut kaiuttimet, jos takana olisi samaan aikaan 6,75" elementeillä varustetut Behrut. :D

    Olen viime vuonna akustoinut olkkaria kevyesti muutamilla akustiikkatauluilla ja koska kuuntelutilakaan ei ole mikään betonibunkkeri, M040 ei välttämättä olisi liian kirkas tuohon tilaan?
     
  5. El Grande

    El Grande Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    25.07.2007
    Viestejä:
    3 764
    Saadut tykkäykset:
    325
    Ei luultavasti ole, mutta paha kuulemati sanoa. Käy kysymässä jostakin musiikkilaitekaupasta kotiin testiin nuo Genet?
     
  6. noeikujoo

    noeikujoo Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 877
    Saadut tykkäykset:
    164
    En tiedä miten tuo sitten onnistuisi. Genelecin nettisivujen mukaan paikallisessa liikkeessä on kuunneltavissa vain G one, G Two ja G Three. Mutta voihan tuolta kuitenkin kysyä. Voinhan se olla, että Genelecin nettisivuja ei ole hetkeen päivitetty...
     
  7. Dragon/

    Dragon/ Guest Guest

    Liittynyt:
    24.01.2009
    Viestejä:
    1 329
    Saadut tykkäykset:
    15
    Vaatii vähän enemmän vaivannäköä (työtunteja) saada ruutinassakasta genelecin näköinen kaupallinen tuote.

    Jos behrussakin diskantin dippi käytössä, suosittelen G Threetä.

    Ruutinassakassa varmaan myös hurjasti enemmän suuntaavuutta (mutu)

    Genen eduksi täytyy laskea se että ovat tietenkin aktiivit. Tämä näissä mielestäni se kovin juttu (hls)
     
  8. El Grande

    El Grande Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    25.07.2007
    Viestejä:
    3 764
    Saadut tykkäykset:
    325
    Siis ajattelin, että soitinliikkeestä, jossa ammattilaisille myydään välineistöä. Tuo M-sarjahan on "pro-mallistoa" eli kuluttajille suunnatusta valikoimasta ei löydy eikä täten tavallisesta hifi-liikkeestä.

    Jos akustiikka on suht kunnossa eikä soundi pahemmin nypi, niin G Threehen en välttämättä vaihtaisi Behruja - ainakaan, jos pääprioriteetti on leffat. Ainakin pitäisin pitkähkön kuuntelusession kys. kaiuttimien välillä ennen mahdollista vaihtoa.
     
  9. noeikujoo

    noeikujoo Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 877
    Saadut tykkäykset:
    164
    Sitten menee vielä vaikeammaksi, sillä lähistöllä ei näytä olevan Genelecin amattilaismalliston jälleenmyyjää. Lähin taitaa olla Oulussa ja sinnekin on matkaa vajaa pari sataa kilometriä. Postimyynnissähän olisi toki 14 vrk palautusoikeus.

    Niin, ehkä voisi vielä keskittyä akustiikan paranteluun. Behrujen ääni on aika neutraali, joten niillä on aika helppo kuunnella musiikkia. Selvin virhe on lievä pahvinen sävy keskiäänialueella, minkä huomaa joidenkin laulajien äänessä. Behrujen äänikuvakaan ei ole tarkin mahdollinen ja diskantti voisi olla siistimpikin. Itse olen tykännyt siitä, että leffoilla ääni pysyy hyvin kasassa isommillakin voimakkuuksilla eikä ääni kuulosta korvia riipivältä. Pitää kuitenkin jossain vaiheessa yrittää päästä kuuntelemaan M040 Genejä.
     
  10. P.Kosunen

    P.Kosunen Käyttäjä

    Liittynyt:
    16.10.2005
    Viestejä:
    1 374
    Saadut tykkäykset:
    14
    Keskialue/diskantti/isot volumet/neutraali ja riipimätön ääni painostaa vahvasti M040 suuntaan.
     
  11. Dragon/

    Dragon/ Guest Guest

    Liittynyt:
    24.01.2009
    Viestejä:
    1 329
    Saadut tykkäykset:
    15
    Arvistelisin että kummassakin g sarjassa ja m sarjan vaikkapa nelosessa on viivasuora taajuusvaste. Hifimaailman testissä muistaakseni oli aiempi vitonen, joskus vuosi sitten, ja vaste oli käsittämättömän tasainen.

    Näyttäisi vieläpä että kummassakin on sama diskanttielementti.

    Olisiko aika tehdä joku sokkokuuntelu abx-testi näiden kaiuttimien välillä :) Kuka erottaa ne toisistaan volumet tasattuina.
     
  12. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    8xxx ja M-sarjojen suuntaimissa on käsittääkseni jonkun verran eroa. Se saattaa myös kuulua äänessä, jos kuuntelutila ei ole kaiutin huone. Muistaakseni Zipman kertoi tästä tarkemmin tässä ketjussa?

    Kuuntelin tehtaalla koko 80x0 -sarjaa sekä 8260:aa. Olihan niissä havaittava ero "sävyssä". Kun tiedustelin syytä, sen kerrottiin nimenomaan tulevan suuntaavuudesta; isommassa suurempi. Toki istuin huomattavasti kauempana, kuin pienempien suositusetäisyydet olivat.
     
  13. El Grande

    El Grande Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    25.07.2007
    Viestejä:
    3 764
    Saadut tykkäykset:
    325
    En ole sellaista kaiutinta nähnytkään, jossa olisi viivasuora vaste. Edes Genelecin omat datasheetit eivät sisällä sellaisia. Ja eipä se auta vaikka viivasuora olisikin, jos esim. ikkunat aiheuttavat ylemmälle keskialueelle korostusta.

    Noista kaiuttimien sävyistä, olen kahdessa eri tilassa kuullut 8030 vs. 8040. Jälkimmäinen kuulosti molemmissa tiloissa selvästi mielyttävämmältä ylemmältä keskialueelta/alemmalta diskantilta, mistä lie sitten johtuu, akustoinnin puutteesta vai ihan kaiuttimien sointieroista?
     
  14. minktee

    minktee Guest Guest

    Liittynyt:
    05.01.2014
    Viestejä:
    19
    Saadut tykkäykset:
    0
    Itse olen ainakin ollut tyytyväinen kotiteatteri päivitykseen edessä 3*M040, takana 2*G2 ja subina paradigm seismic 110. Huomattava parannus edelliseen, mutta tosin hintakin 3-4 kertaa kalliimpi. leffat sai uskottavuutta ja musiikki dvd ja blurayt soi huomattavasti paremmin. tuossa kuva noista etukajareista. katso liitettä 17203
     
    Viimeksi muokattu: 30.03.2014
  15. minktee

    minktee Guest Guest

    Liittynyt:
    05.01.2014
    Viestejä:
    19
    Saadut tykkäykset:
    0
    Itse olen ainakin ollut tyytyväinen kotiteatteri päivitykseen edessä 3*M040, takana 2*G2 ja subina paradigm seismic 110. Huomattava parannus edelliseen, mutta tosin hintakin 3-4 kertaa kalliimpi. leffat sai uskottavuutta ja musiikki dvd ja blurayt soi huomattavasti paremmin. Mutta jos sulla jo on tuollainen setti niin ota koekuunteluun jostain nuo M040:set niin voit vertailla, luulisi että nuo behrutkin on hyvät . Oletko miettinyt kunnon subbarin hommaamista, jo sekin voisi tuoda uutta ulottuvuutta tuohon settiin . Kyllä itsekin mietin noita ruutinassakoita yhtenä vaihtoehtona, eipähän olisi tarvinnut hommata subia, mutta itselläkin tuo tila tommonen 20 m2, ahdasta olisi tullut ... Eli mielestäni noilla M040:sillä saa uskottavaa ja isoa ääntä 3metrin päähän tosin vaatii mielestäni kunnon subbarin. tuossa kuva noista etukajareista. katso liitettä 17203
     
  16. KaKui

    KaKui FullHD Member Tukijoukot

    Liittynyt:
    26.07.2000
    Viestejä:
    2 304
    Saadut tykkäykset:
    40
  17. noeikujoo

    noeikujoo Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 877
    Saadut tykkäykset:
    164
    Bassotoistosta huolehti kaksi SVS PB12-NSD subbaria. Niihin olen kyllä tyytyväinen.
     
    Viimeksi muokattu: 30.03.2014
  18. minktee

    minktee Guest Guest

    Liittynyt:
    05.01.2014
    Viestejä:
    19
    Saadut tykkäykset:
    0
    No sullahan näyttäisi olevan aika järeä setti,en tiedä tulisiko tuolla geneihin vaihdolla mitään oleellisesti huomattavaa parannusta.Ruutinassakat tai ehkä jopa nitrot voisi tehdä huomattavaa parannusta. Itsellä ero oli kuin yöllä ja päivällä kun vertaa entiseen settiin joka koostui 5*tannoy f1 mercury passiivi kaiuttimista ja anthony gallo subista.
     
    Viimeksi muokattu: 30.03.2014
  19. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    G Three, G Four ja M030:ssa on 19mm diskanttielementti, kun vastaavasti M040:ssa on 25mm diskantti.

    Kyllä useimmat erottavat G- ja M-sarjat keskenään, sokkotesti tai ei. :)
     
  20. El Grande

    El Grande Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    25.07.2007
    Viestejä:
    3 764
    Saadut tykkäykset:
    325
    Paljonkos muuten diskantin kokoero voi kovaa soittaessa vaikuttaa soundiin? Tarkoitan siis että, kun bassoelementin koko on ainakin melkein suoraan verrannollinen ulottuvuuteen ja äänenpaineeseen, niin mitenkä on diskantin kohdalla.