Genelec-ketju

Keskustelu osiossa 'Kaiuttimet ja subwooferit' , aloittajana johannesk, 16.12.2009.

  1. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 512
    Saadut tykkäykset:
    462
    Subwoofer herkempi häiriöille tai häiriöalttiimmassa liitännässä, ja sen herätessä heräsi sitten etukanavatkin?

    Ei millään pahalla, mutta yksi parhaista perusteluista käyttää Genelecin subwooferia on sähköinen jakosuoto subwooferissa, ja nyt sitten pudotit sen pois koska ledit syttyy omiaan?
    :rolleyes:
     
  2. jjabi

    jjabi Käyttäjä

    Liittynyt:
    04.01.2011
    Viestejä:
    532
    Saadut tykkäykset:
    2
    Olisiko järeämpi/suojatumpi subikaapeli mitään? Vai millä nuo Genelecin subit kytketään vahvariin? Eikö ne perus RCA:t ole.

    Mielenkiintoinen ongelma kyllä. Nykystandardien mukaan käsittääkseni ei valaistus saa olla saman sulakkeen takana pistorasioiden kanssa. Eli erikoisesti kyllä nappaa häiriön. Luulisi että valaistusjohdotkin on kaukana pistorasioista ja subikaapeleista. Noh, ei tiedä. Pitää lukea fysiikkaa lisää jotta ymmärtää.
     
  3. jusba31

    jusba31 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    07.03.2003
    Viestejä:
    107
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jep, näin tein.
    Itse en havainnut mitään merkittävää hyötyä kierrättää pääkaiuttimia subin kautta vs suoraan vahvistimelta (en väitä etteikö sellaista olisi). Ja alkoi ärsyttämään se jatkuva kaiuttimien päälle/pois räpsähtely.
    Mielestäni sain kaiuttimet soimaan erittäin hyvin tuollakin kytkennällä. Tässäkin ketjussa aiemmassa viestissäni on vasteet setistäni tällä kykennällä, joita muistaakseni itsekkin hyväksi kehuit ;)
     
  4. aheikkinen

    aheikkinen Tuttu käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 011
    Saadut tykkäykset:
    121
    Mikähän on Suomessa rakennuskannan keski-ikä? Voisiko todella olla niin, että edelleen asuinkäytössä olisi sellaisiakin taloja ja asuntoja, joissa sähköt ovat ajalta ennen viimeisimpiä nyt voimassa olevia rakennusmääräyksiä?

    Kaiuttimien paukkuminen kattolamppujen ja jääkaapin kompuran tahtiin on aika "normaalia" vanhoissa taloissa, eikä siitä oikein pääse eroon muutoin kuin tekemällä kämpän sähköt kokonaan uusiksi (tai hankkimalla viihdelaitteistolle verkosta erottavan jatkuvatoimisen on-line UPSin, hintaluokka sama kuin sillä sähkörempalla).
     
  5. jjabi

    jjabi Käyttäjä

    Liittynyt:
    04.01.2011
    Viestejä:
    532
    Saadut tykkäykset:
    2
    Joo kyllä tulin ajatelleeksi että varmaan vanhempi rakennus, en sitä vaan tuohon postaukseen onnistunut laittamaan. Kunhan spekuloin.
     
  6. JS83

    JS83 Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    07.12.2006
    Viestejä:
    2 563
    Saadut tykkäykset:
    0
    No itse olen asunut nyt 3 viikkoa nykyisessä ja asunto on uudiskohde. Sähköt ovat vedetty 100% oikein. Häiriöt tulevat silti jostain syystä...
     
  7. JS83

    JS83 Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    07.12.2006
    Viestejä:
    2 563
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kun tarkemmin aloin tutkimaan asiaa niin näinhän se tekee minullakin? Eli sattuman varaisesti kaiuttimet menevät päälle...
     
  8. El Grande

    El Grande Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    25.07.2007
    Viestejä:
    3 338
    Saadut tykkäykset:
    215
    Joisko joku ylijännitesuoja tms. avuksi? Siis sellainen, joka myös myös "putsaa" sähköä
     
  9. jjabi

    jjabi Käyttäjä

    Liittynyt:
    04.01.2011
    Viestejä:
    532
    Saadut tykkäykset:
    2

    Korjaan nyt itseäni. Eli tarkistin asian ja valaistus ja pistorasiat on sallittua laittaa samaan ryhmään. Nykyään vaan pitää olla se vikavirta. Sekä valaistuksella ja pistorasiaryhmillä.

    Eli varmaan jos on sekakytkentänä toteutettu niin voi aiheuttaa häiriön.
     
  10. rCon

    rCon Käyttäjä

    Liittynyt:
    24.01.2014
    Viestejä:
    30
    Saadut tykkäykset:
    0
    Moi,

    Olen parisen viikkoa paininut uusien genejen hankinnan kanssa. 6010a + 5040 päivitys edessä ja vaihtoehdot olikin 8030 tai uusi M030 malli. Päätin sitten käydä st paul's soundissa kuuntelemassa molempia ämyreitä ja ero oli melkoinen, nimittäin m030 eduksi! "Ämmän" rinnalla 8000 sarjalainen kuulosti reilusti ohuemmalta, sekä keskiäänistä olin löytävinäni jonkinlaisen " kuopan" ( tiedä sitä sitten :D ). Omaan korvaani M-sarjalainen soi miellyttävämmin sekä ääni oli entistäkin erottelukykyisempi jota en olisi uskonut. Muutamia arvosteluja ja keskusteluja olin kahlaillut etukäteen läpi ja luulin kaiuttimien eron olevan niin pieni, etten sitä itse edes kuulisi. Päinvastoin! Hieman M-sarjan pisteitä kuitenkin laskee ulkonakö, joka on taas tottumiskysymys. Mielipiteitä on toki monia, mutta omani toin julki. Mitä mieltä muut? Kovinkaan paljoa keskustelua nämä eivät ole herättäneet... Ihme kyllä.
     
  11. aheikkinen

    aheikkinen Tuttu käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 011
    Saadut tykkäykset:
    121
    Ei se ero suuri olekaan, jos molemmat ovat sijoituspaikkaansa vastaavasti asianmukaisesti säädetyt. Olisiko tuossa mahdollisesti 8030 ollut kunnolla säädettynä ja M030 lähellä seinää ja bassopään seinä/nurkkakorjaus unohtunut kytkemättä päälle, jolloin sen toisto onkin korostuneempi kuin pitäisi? Taikka 8030 unohtunut maksimaalinen -6dB basson tasonlasku päälle kun sijoituspaikkaa on muutettu pois nurkasta? Onko 8030 ollut aiemmin subbarillisessa setissä ja sieltä unohtunut 85hz jakosuodin päälle?

    Säädöillä on erittäin suuri vaikutus G-kaiuttimien ääneen ja siksi niiden oikeellisuus kannattaa varmistaa ennen kuunteluita. Väärillä ja kuuntelutilaan sopimattomilla säädöillä saa helposti soundin kuulostamaan hengettömältä.
     
  12. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 512
    Saadut tykkäykset:
    462
    Samassa käsityksessä täälläkin. Äänellisesti pitäisi olla erittäin lähellä toisiaan ja toisaalta pääsiäismunasarjan kotelo on käsittääkseni karvan verran parempi (jäykempi, akustisesti kuolleempi).
     
  13. rCon

    rCon Käyttäjä

    Liittynyt:
    24.01.2014
    Viestejä:
    30
    Saadut tykkäykset:
    0
    Molemmat kaiutinparit olivat vierekkäin pöydän päällä jonka takana ei ollut seinää lähimainkaan. 8030 mallin dippi-kytkimet olivat kaikki " tehdasasetuksissa ", eli ero ei siitäkään voinut johtua. M030 refleksiputkihan on sijoitettu kaiuttimen alle kun taas 8000- sarjalaisissa kaiuttimen taakse. Uskoisin, että jos takana olisi ollut seinä josta 8030 olisi saanut buustia olisi se kuulostanut pitkälti samalta M030 kanssa. M-sarjalaisethan eivät siitä takana olevasta seinästä hyödy vaan pinnasta kaiuttimen alla. Eikö vain?

    Aikaisemmasta viestistä saattoi saada käsityksen, että 8030 olisi mielestäni huono. Ei, sitä se ei ollut mutta ero M030 malliin oli selvästi kuultavissa joka tuli yllätyksenä. Aluksi luulin vain kuvittelevani eron, mutta myyjä oli kanssani samaa mieltä, jolla varmasti enemmän kokemusta Genelecin kaiuittimista ja musiikkitouhuista. 8030 olisi vertailussa vaatinut diskantin -2dB dipin päälle, mutta vastaavaa ei "ämmästä" löytynyt joten en sitä käyttänyt.
     
    Viimeksi muokattu: 25.02.2014
  14. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    Ei. :) Alle ~200 hertsin taajuudet ovat tuon kokoisessa kaiuttimessa ympärisäteileviä, eli refleksiputken suuntauksella ei ole mitään väliä rajapinnasta aiheutuvan korostuksen suhteen. Molemmat kaiuttimen kärsivät samalla tavalla rajapinnoista, kuten esimerkiksi alla olevasta pöydästä.

    Epäilisin, että kuulemasi ero tulee kaiuttimien hieman erilaisesta suuntaavuudesta. M-sarjan suurien taajuuksien suuntaavuus on suunniteltu silmälläpitäen kuuntelutilaa, jota ei ole juurikaan akustoitu ja täten vaatii vähemmän energiaa suurille taajuuksille. Vastaavasti 8000-sarja on suunniteltu keskiraskaasti tai raskaasti akustoituja tiloja varten, joissa tasapainoinen tehovaste saadaan aikaan hieman vähemmällä suurien taajuuksien suuntaavuudella. Bassotaajuuksien tasossa ei ole eroa eri mallisarjojen välillä, molemmissa on hyvin tasainen ja korostumaton bassopään taajuusvaste.
     
  15. El Grande

    El Grande Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    25.07.2007
    Viestejä:
    3 338
    Saadut tykkäykset:
    215
    Olen hieman samoilla linjoilla kuin rCon. 8030 soi yleisesti ottaen "maukkaammin", "rokimmin", mutta M030:ssä on enempi puhtautta ja voimaa. Hurjan paljon ääntä ja dynaamista sellaista lähtee ja vieläpä kuitenkin tuon verta pienestä pöntöstä! Tuolla saa kuulonsa tuhottua jo niillä volumeilla, joilla limitterit eivät vielä ole mukana.

    8030:ssa tuntuisi omaan korvaan olevan hieman ilkeä äänen teräväksi tekevä korostus jossakin 2-4 kHz kohdalla. Käväsin jokunen kuukausi sitten HifiStudio17:lla "hifi-messuilla" (joo, todelliset hifimessut olikin :D) ja Genen esittelijän siinä soitellessa itsellekin melkoisen tuttua Toton I Will Remember -biisiä, vaihdettaessa 8040:een, kasvoi äänen puhtaus ja kuulaus korvin kuultavasti. Toki akustiikka oli p**** ja 8040 on isompi ja rutkasti isommat tehoreservit omaava kaiutin, mutta en usko kaiken eron johtuvan siitä. Steve Lukather oli 8030:llä todella nasaali, mutta huomattavasti laaja-skaalaisempi 8040:llä.

    Summa summarum, AC/DC ja leffat potkii munakkaasti 8030:llä, mutta voimakkaat vokaalit kuuntelisin kyllä M030:llä. Voisiko päätetyyppi vaikuttaa näin paljon soundiin (erittäin kovaa kuunneltaessa)?
     
    Viimeksi muokattu: 25.02.2014
  16. rCon

    rCon Käyttäjä

    Liittynyt:
    24.01.2014
    Viestejä:
    30
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ai silleen se homma meneekin, hyvä tietää! St paul's soundin liike ei tosiaan ole mikään raskaasti akustoitu, joten siitähän tuo äänellinen ero varmaan johtuikin. M- sarjalaisen eduksi! :)
     
  17. P.Kosunen

    P.Kosunen Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    16.10.2005
    Viestejä:
    1 374
    Saadut tykkäykset:
    14
    Resonassitaajuus taitaa olla metallissa korkeampi, minä veikkaisin kyllä ruiskuvalua kuolleemmaksi. Jos tekee kellon molemmista materiaaleista, kumpiko soi kauemmin kopauttaessa?

    [​IMG]
     
  18. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 512
    Saadut tykkäykset:
    462
    Zipman voinee ottaa tähän kantaa, mutta tuosta oli tehtaalla puhetta otsikolla "onko suunnitelmissa tehdä suurempia malleja [vastaavalla kotelolla, kuin M-sarja]". Ei ainakaan tuossa vaiheessa ollut tai sitten eivät voineet siinä tilanteessa myöntää. Ja nimenomaan pitivät alumiinikoteloa parempana vaihtoehtona (suurempiin malleihin). Koska en muista sanatarkkaan, mitä tuolloin sanottiin, käytin ilmaisua "käsittääkseni".

    Ainakaan en perustanut väitettäni siihen, miten joku halvatun yli-iso ruokalan kello soi...
    :rolleyes:
     
  19. Dragon/

    Dragon/ Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    24.01.2009
    Viestejä:
    1 329
    Saadut tykkäykset:
    15
    Tuo on tietysti tehty soimaan tarkoituksellisesti.

    Tuskin tämä kovasti soi. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c9/IBC_2008_Genelec_8020B_cut_02.jpg

    Poikittaiset valetut laipat ja kierretangot varmaan tappavat tuon soimisen 99% varmuudella

    Onkos muuten nämä uudet g two ja three d-luokkalaisia, eli rengassydänmuuntajaa ei sisältä löydy ?
     
  20. makemich

    makemich Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    04.09.2002
    Viestejä:
    1 424
    Saadut tykkäykset:
    95

    Ja vielä kun lisätään niiden edullisuus ja paljon parempi ulkonäkö niin en kertakaikkiaan näe juuri mitään syitä ostaa muita kuin M-sarjan genejä tässä pikkuluokassa niin kauan kuin puhutaan perus hifististä. Lähimonitoroinnissa se muuten täysi turhake ja ruma isopod on tietysti näppärä ja jos kämpässä liikkuu pikkuhufistejä terävine sormineen niin elementin suojus voi olla tarpeen.