Genelec-ketju

Keskustelu osiossa 'Kaiuttimet ja subwooferit' , aloittajana johannesk, 16.12.2009.

  1. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 512
    Saadut tykkäykset:
    462
    Mikäköhän noissa on niin ratkaisevan väärin? Tosi rakentavaa herra Suuri, kun et yhtään kerro, missä on vika.

    Toki SPL:ssa on 10db heittoa, mutta mitenkäs olikaan G1 vs 8030 sisääntuloherkkyyden kanssa. Soiko takakanavat liian kovaa?
    EDIT: alempana nopsa jo ehti kertomaan, että sisääntuloherkkyydessä on 10db eroa. Tässä valossa tasot näyttävät säätyvän vähintäänkin lähelle oikeaa. Ainakaan ne eivät näytä missään tapauksessa oleva "aivan pielessä" SPL:n osalta.

    Jos kierrätät kaikki kaiuttimet subwooferin kautta, niin ehdottomasti kaikki largeksi. Large/small on bassojen suodatus pois/päälle. Sinulla tuon hoitaa Genelecin subwoofer, joten vahvistimessa pois päältä (large; off). Samoin jakosuotoja ei tarvita vahvistimessa (edelleen hoituu subissa), joten tuo Full band on oikein. En itseasiassa ihan keksi, miksi tuossa on kaksi säätöä, mutta anna vaan olla noin, niin kaikki suodatukset on Genelecin hommia.

    Tuosta roll offista en osaa sanoa sen enempää, enkä subin sijoituksesta. Vaatisi jo mittaria, eikä arvailua.

    Väite pitää paikkansa siinä tapauksessa, että Audyssey osaa arvioida huoneen vaikutusta ja laskea korjauksia sen perusteella tekemällä valistuneita arvoita eri mittauspaikkojen tulosten mukaan, kuten Lyngdorffin Room Perfect. Jos taas Audyssey tekee useammalla mittauksella vain keskiarvokorjauksen - kuten arvaan asianlaidan olevan - useamman mittauspisteen hyöty on tilanneriippuvainen.
     
    Viimeksi muokattu: 07.12.2013
  2. nopsa

    nopsa Uusi jäsen

    Liittynyt:
    02.07.2012
    Viestejä:
    2
    Saadut tykkäykset:
    0
    Vaikuttaa ihan ok:lta taka vs etu levelit. G-sarjassa on nimenomaan 10db pienempi sisääntuloherkkyys kuin 8-sarjassa.
     
  3. El Grande

    El Grande Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    25.07.2007
    Viestejä:
    3 338
    Saadut tykkäykset:
    215
    G One -pönttöjen -3 dB löytyy Genen tietojen mukaan ~ 73 Hz:stä. Aika ronskia ajaa niitä full bandina.
    Mutta siinä tapauksessa, että subbari hoita jaot, niin on hyvä kuten sanoitkin.


    Yhden pisteen mittauksella tulee paikotellen ainakin älyttömät diskantti-korostukset. Kolmella mittauspisteellä saa jo tasapainotettua kalibrointia, vaikka kyseessä vain keskiarvokorjaus olisikin.
     
  4. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 512
    Saadut tykkäykset:
    462
    Eihän niitä ajeta fullbandina. Fullbandina ajetaan G1 + F2 -komboa, kuten nimenomaan pitääkin, jos (ja kun) käytetään F2 jakosuotimia. Ottaen huomioon Genelecin suojapiirit, niin eipä tuo F2 pauku sekään. AV-virvahan ei tuota subwooferia näe, mittari havaitsee vain, että kaista toistuu lähes kokonaisuudessaan kanavasta x, joten ajetaan sinne koko kaista. Ja F2 suodattaa (muistaakseni siitä samasta) 85hz kohdalta, joten eipä tule G1:kään kuormitetuksi.

    Raisua yleistystä, joka pitäisi varmentaa mittarilla. Diskantti voi sinänsä olla korostumaton, mutta kovapintaisen huoneen kaikuminen tekee siitä riipivänkuuloisen, vaikka se tosiasiassa olisi neutraali. Toisaalta minkään järjissään olevan sähköisen korjaimen ei pitäisi puuttua diskanttipäähän muutenkaan, joten jos Audysseylla tällainen taipumus on, niin sitten oikea asento sille(kin) on se "off" - tai jos osittain "korjausten" nollaaminen on mahdollista, niin yläpään nollaus.

    Vakavasti otettavia huonekalibroijia: GLM (Genelec), ARC (Athem), Room Perfect (Lyngdorf) ja AntiMode 2.0 (DSPeaker).* Edellämainituista diskanttipäätä ropeltaa ei-mikään, koska on tiedossa, että se nyt vaan ei kannata.

    *En väitä, ettei olisi muitakin, mutta tuo kvartetti tuli mieleen.
     
    Viimeksi muokattu: 07.12.2013
  5. Tammenterho

    Tammenterho Käyttäjä

    Liittynyt:
    13.11.2009
    Viestejä:
    57
    Saadut tykkäykset:
    1
    Kysymys M030 pönttöjen maalamisesta: onko jotain maaleja mitä pitäisi välttää, voiko vaurioittaa muovipintaa jotenkin?
     
  6. Landor

    Landor Käyttäjä

    Liittynyt:
    06.04.2000
    Viestejä:
    39
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tässä vähän oman G3+7060B virittelyn tilannetta.

    Alussa vasen ja oikea kanava eriteltynä.
    [​IMG]

    Tässä tilannetta tältä päivältä. Korjailuun on ollut käytössä MiniDSP balanced 2x4.
    Kuvassa molemmat kanavat kolmesta eri kuuntelukohdasta, samalta sohvalta kuitenkin.
    [​IMG]

    Herkkyysasetus on näissä nollissa, joten +12 asetuksella on alapäätä mahku ottaa alaspäin. Itseasiassa otinkin jo mittausten jälkeen 3 pykälää pois.

    Tässä käppyrät herkkyyden 0, +3 ja +6 asetuksilla.

    [​IMG]

    EDIT
    Tuupataan vielä tuo waterfall.
    [​IMG]

    Kertokaa toki, jos näyttää, että nuubilla on mennut homma jossain kohtaa pahasti pieleen.

    Taajuuskorjailuista sen verran, että
    - aluksi yritin säätää REW arvoilla minidspeen inputit kanavakohtaisesti
    - pientä manuaalikorjaustakin tein
    - tämän jälkeen sitten uusia korjauksi minidspeen outputteihin kanavakohtaisesti
    - pieniä manuaalisäätöjä taisi tulla täälläkin
    - ääni siis kulkee kahdella kanavalla 7060B:lle
     
    Viimeksi muokattu: 07.12.2013
  7. jusba31

    jusba31 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    07.03.2003
    Viestejä:
    107
    Saadut tykkäykset:
    0
    Onkos täällä porukalla kokemusta genelecien sijoituksesta lähelle sivuseinää? Itellä ollut harkinnassa g3 setti, mutta tän päiväset jutustelut genelecin edustajan kanssa pisti pakan taas sekaisin. Kuulemma genelecit ei oikeen tykkää siitä jos ovat lähellä sivuseinää, tulee pahoja heijastuksia koska suuntaus on niin laaja. Itselle toinen olisi tulossa noin 30cm päähän sivuseinästä.
     
  8. maker33

    maker33 Käyttäjä

    Liittynyt:
    04.12.2012
    Viestejä:
    91
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kolmesta pisteestä mitattu. Subi on kytketty kuten tuolla edellä mainitsin. Marantzin vahvarissa ei ole kuin RCA liitäntöjä pre-outeissa, joten RCA:na ne lähtee kaikki sieltä, pääkanavien kaapelit on RCA-XLR kaapeleita. Pitäisikö pääkanavien kaapelit olla Subi päässä kytkettynä ikäänkuin ristiin? Esim. vahvarista > subin RCA liitäntöihin ja sieltä pääkanaville XLR lähdöistä? Josatain muistan lukeneeni että on parempi kytkeä näin ( vähemmän häiriöitä ) ??
     
  9. maker33

    maker33 Käyttäjä

    Liittynyt:
    04.12.2012
    Viestejä:
    91
    Saadut tykkäykset:
    0
    No, itsellä on nuo takakaiuttimet ( G1 ) käytännössä nurkassa, mutta kokemusta niistä on vasta päivän verran ja eihän noiden surround kaiuttimien merkitys ole muutenkaan niin suuri kuin pääkaiuttimien.
     
  10. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 512
    Saadut tykkäykset:
    462
    Mikään kaiutin ei viihdy lähellä sivuseinää. Genelecit on kuitenkin siitä suuntaavammasta päästä, joten en nyt keksi, miksi Genelec olisi tuohon sijoitukseen olennaisesti huonompi, kuin about mikä tahansa muukaan. Kuka oli tämä edustaja, jonka kanssa puhuit?
     
  11. maker33

    maker33 Käyttäjä

    Liittynyt:
    04.12.2012
    Viestejä:
    91
    Saadut tykkäykset:
    0
    Pitää vielä tarkistaa, että onhan vahvistimessa varmasti pois päältä tuo bassojen suodatus, eli off.

    Vielä tuosta F2:n voimakkaasta hurinasta, mikä sen aiheuttaa, eihän sen noin huomiota herättävästi pitäisi hurista? Onko muita F2:n omistajia paikalla?
     
  12. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 512
    Saadut tykkäykset:
    462
    Sori, olisi pitänyt korostaa: "Speakers small/large" on tosiasiassa "bassojen uudelleen ohjaus päälle(small)/pois(large)". Eli pidät vaan largella, niin homma kunnossa. Tuohon nimitykseen oli joku historiallinen syy tai jotain...
     
  13. maker33

    maker33 Käyttäjä

    Liittynyt:
    04.12.2012
    Viestejä:
    91
    Saadut tykkäykset:
    0
    Sen verran täsmennystä, että eihän tuo subbari hurise vaan hurina kuuluu kaikista kaiuttimista! Tuolla Audysseyllä kalibroidessa tulee huomautus että tarkista kaapeleiden kytkentä?? Tarkistettu moneen kertaan!! Tuon subin pään kytkennän voisi vielä kokeilla niin että pääkaiuttimien kytkentä vahvarilta subiin, joka nyt on RCA > XLR, muuttaisi RCA > RCA kytkennäksi. Tiedä häntä, harmillista kuitenkin kun en syytä keksi.
     
  14. jusba31

    jusba31 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    07.03.2003
    Viestejä:
    107
    Saadut tykkäykset:
    0
  15. El Grande

    El Grande Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    25.07.2007
    Viestejä:
    3 338
    Saadut tykkäykset:
    215
    Jos Geneissä on RCA-tulot, niin käyttäisin tuollaisessa ongelmatilanteissa niitä (kun kerran Marantzissa on vaan RCA-lähdöt).

    Millainen kaapeli tuo RCA-XLR on? Itse tehty, halpa kiinanpaska vai laadukkaampi (Cordial tms.)? Jos se on väärin tehty, niin hurinat voivat johtua siitä.
     
  16. maker33

    maker33 Käyttäjä

    Liittynyt:
    04.12.2012
    Viestejä:
    91
    Saadut tykkäykset:
    0
    Pääkaiuttimet ja keskikaiuttimet kun on 8030A, niin niissä muistaakseni on pelkästään XLR liitin ja toimivathan ne moitteitta ennen subin tuloa. Aiemmin suoraan vaharilta kaiuttimille RCA > XLR kaapeleilla. Nyt vahvarilta subiin RCA > RCA, paitsi nuo pääkaiuttimet RCA > XLR kaapeleilla. Nuo viimeksi mainitut on Cordialin kaapelit, muut on Supra Sublink kaapeleita ( RCA > RCA, RCA > XLR ja XLR > XLR ). Ihan kohtuullisia nekin kaiketi?

    Täytynee vielä hankkia XLR > RCA adapterit ja kokeilla noita pääkaiuttimia RCA > RCA liitännällä ainakin välille vahvari > subbari ( kun en taas raaski hankkia uusia kaapelitakaan, noihin nykyisiinkin kun jo meni muutama satku ).
     
  17. El Grande

    El Grande Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    25.07.2007
    Viestejä:
    3 338
    Saadut tykkäykset:
    215
    Pahus, en muistanut että etukaiuttimet olivat 8030:set. Mutta kaapelit ovat kyllä ihan riittävän laadukkaat. Mullakin RCA-XLR-piuhina Cordialia eikä mitään ongelmia 8030:sten kanssa.

    Ovatko laitteet maadoitetussa pistorasiassa? Mitä muita laitteita vahvarissa on kiinni? Onko radiota eli toisin sanoen onko antennijohto vahvarissa kiinni?
     
  18. CaJii

    CaJii Käyttäjä

    Liittynyt:
    02.11.2005
    Viestejä:
    115
    Saadut tykkäykset:
    0

    Muistaakseni F2:sen tapauksessa XLR-lähtöjä käytetään vain kun on käytössä stereopari. 5-kanava käytössä RCA:t. Kokeile laittaa kaikki kanavat RCA-lähdöistä, niin voisi toimia.
     
  19. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    F Two:n liittimet ovat kytketty rinnan, eli L/R kytkemiseen voi käyttää XLR-liitäntöjä, ja muut kanavat RCA:n kautta. Sen ei pitäisi aiheuttaa mitään ongelmaa.
     
    Viimeksi muokattu: 09.12.2013
  20. CaJii

    CaJii Käyttäjä

    Liittynyt:
    02.11.2005
    Viestejä:
    115
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ahaa, muistin väärin. Se ei sitten ainakaan voinut olla syynä tuohon F Twon hurinaan.