Genelec-ketju

Keskustelu osiossa 'Kaiuttimet ja subwooferit' , aloittajana johannesk, 16.12.2009.

  1. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 512
    Saadut tykkäykset:
    462
    Genelecejä - kuten mitään muitakaan kaiuttimia - ei pidä ostaa kuuntelematta.

    Pyydä kotiin kokeiltavaksi.
     
  2. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    Toimivat ilman subbaria. Kaiuttimien lisäksi tarvitset GLM-paketin, jossa mukana ohjelma, mikrofoni, interface jne.

    Sopivuudesta on nyt tietysti mahdoton mennä sanomaan mitään absoluuttista, mutta ainakin olosuhteet ovat DSP-korjauksen kannalta ihanteelliset. Lopputulos on varmasti parempi kuin ilman DSP-korjausta sisältävillä kaiuttimilla. Luonnollisesti akustointi auttaa vielä lisää, joten sitäkään ei tule kokonaan unohtaa, vaikka kaiuttimista sähköistä korjausta löytyisikin.
     
  3. Juhe

    Juhe Käyttäjä

    Liittynyt:
    18.07.2003
    Viestejä:
    891
    Saadut tykkäykset:
    0
    Nyt on alkanut Genelec kiinnostamaan ja tällaista on tullut pohdittua.

    Tällä hetkellä setti on tämänlainen:
    2x Dynaudio Audience 52SE, 1x Dynaudio Audience 42c, 2x Tannoy Fusion 1, SVS PB-10isd ja Sony STR-DG910.

    Geneleciä on tullut kuultua ja nähtyä hifimessuilla ja onhan ne aina vakuuttanut. Pieni päivityskuume on päällä ja kovasti pyörinyt Genelec mielessä. Tarkoitus olisikin seuraavaksi luonnollisesti ottaa Geneleciä kotikuunteluun, mietintä on 8030 ja 8040 välillä. 8040 on siinä ja siinä mahtuuko budjettiin, mutta käytettyjen markkinat ei tietenkään ole poissuljettu. Aluksi mentäisiin varmaan 2.0 setillä ja sitten myöhemmin voi päivittää subbaria (onko sitten 7050 vai 7060) ja sitten laajentaa 5.1 settiin.

    Se mikä mietityttää Genejen hommaamisessa on se, että ne ovat aktiivikajarit. Ne eivät siis välttämättä tarvitse väliinsä mitään vahvistinta, eli niitä voi ajaa ihan iteksensäkin. Olohuoneessa on kuitenkin lähteinä iMac, erillinen cd-soitin ja vielä xbox 360, jotka kaikki tulisi saada Geneihin kiinni. Tässä tapauksessa helpoin ratkaisu varmastikin on vahvistimen hommaaminen. Vahvistimessa täytyy ilmeisesti olla pre-outit, joten vahvistimen vaihto olisi edessä koska Sonystä ei pre-outteja löydy.

    Yleisesti kun puhutaan, että vahvistin vaikuttaa kaiuttimien sointiin, niin miten on näitten Genejen kanssa? Ymmärtääkseni pre-outteihin kytkettynä vahvistin vain välittää signaalin eteenpäin ja Genejen oma vahvistin hoitaa toistamisen? Eli tässä tapauksessa ei tarvitsisi kiinnittää vahvistimen valinnassa huomiota kuin siihen, että siitä löytyy pre-outit ja muuten keskittyä video-ominaisuuksiin? Jotain suosituksia vahvistimesta Geneleceille?

    Olisin kiitollinen jos joku jaksaisi kommentoida ja vastailla mahdollisesti aloittelevalle Genelec-harrastajalle.
     
  4. jpkt

    jpkt Käyttäjä

    Liittynyt:
    23.10.2002
    Viestejä:
    118
    Saadut tykkäykset:
    0
    No vahvistin voi kai olla periaatteessa lähes mikä tahansa preouteilla varustettu, koska kuten kirjoitit, itse sitä "vahvistamista" ei tarvita. Voi toki olla, että halvimmissa rimpuloissa signaalitiessä saattaa olla ääneen vaikuttavia häiriöitä, mutta en olisi tästä kovin huolissaan, koska varsinainen dynamiikka yms. syntyy kuitenkin kaiuttimen omalla vahvarilla. Itsellä joku 5-6 vuotta vanha Denonin keskikastilainen käytössä, enkä ole osannut kaivata parempaa. Eli olet mielestäni tismalleen oikeilla jäljillä, kun katsot vahvarissa muita ominaisuuksia: videopuolta, käytettävyyttä, ulkonäköä, hintaa, jne..

    Mitä tulee tuohon 2.0 versus 2.1 & 8030 versus 8040 pohdintaan, niin itsellä kokemuksia lähinnä 8030 + 7060 yhdistelmästä. Kyllä pelkkä 8030 kuulostaa ainakin omassa tilassani sen verran ohuelta, että jos ei subia halua ostaa, niin ilman muuta vähintäänkin 8040 kehiin!
     
  5. toni1234

    toni1234 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    10.08.2005
    Viestejä:
    39
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ellei sopivaa preout vahvistinta heti löydy niin voihan genen kytkeä myös vahvistimen kaiutinulostuloon pienellä kikkailulla: http://www.genelec.fi/ht/tuotetuki/faq/vahvistin-liitanta/
    Kaveri soittelee 6040A paria wanhalla virivahvistimella jossa ei ole preoutteja ylläolevalla kytkennällä.

    Jos on tarkoitus rakentaa 5.1 setti joskus tulevaisuudessa niin 8030 + 7060B kombo saa "thumbs up" täältäkin. 3kpl 8030 + 2kpl 6010 + 7060B toimii omassa kotiteatterissa varsin hyvin. Vahvistimena Marantz SR5003.
     
  6. Brilleaux

    Brilleaux Uusi jäsen

    Liittynyt:
    05.10.2003
    Viestejä:
    404
    Saadut tykkäykset:
    0
    Itsellä oli kokeilussa 8030 ja 8040; päädyin 8040:aan. 8040:ssa on paremmmat säädöt, ja 8030:n kanssa tuntui että välillä mennään kaiuttimen äärirajoilla. Tosin 8040:ssakin valo on jo kerran punaiseksi vilahtanut ;)

    Itsellä subbarina juuri tuo SVS PB-10isd, ja en näe kyllä päivitystarvetta siinä suhteessa? Anti-Moden kera toimii Genejen kanssa varsin mainiosti :) Sitäpaitsi 8040:lla pötkii yllättävän pitkälle myös ilman subia.
     
  7. Juhe

    Juhe Käyttäjä

    Liittynyt:
    18.07.2003
    Viestejä:
    891
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tuokin kävi mielessä tässä pohtiessa, että tarviiko subbaria välttämättä laittaa pois. Ajatuksissa vain oli siirtyä myös subissa Geneleciin. Nykyisellään mennään kuitenkin vielä kerrostalossa, joten siinä mielessä 7060B on käsitykseni mukaan aika överi. Onko sitten fiksumpi pitää SVS PB-10isd vai myydä pois ja myöhemmin hommata tilalle 7050B? Tuota Genelecin subbarin ostoa perustelee se, että Genelecin kajarithan saa kytkettyä subbariin joka ohjailee kaiuttimia? Onko tällä merkitystä kuitenkaan, jos on pre-outeilla oleva vahvistin? Eli jos pidän SVSn Genejen kaverina, tulisi vain hommata vahvistin pre-outeilla johon Genet liittää ja SVS vahvistimen subiliitäntään.

    Tänään käyn Musikantissa kuuntelemassa 8030 ja 8040 eroja, niin tietää taas vähän enemmän. Mielenkiintoista tässä vain oli se, että kun suoraan kysyin kaiuttimia kotikuunteluun niin oli aika nihkeän kuuloista. Suora vastaus oli: "No jos ostat kaiuttimet, niin silloinhan ne kotiin kuunteluun saat." Eipä hirveästi innosta tonnia laittaa kaiuttimiin, jotka ei välttämättä kotona kuulostakaan hyvältä. Pitää selvitellä tilannetta kun käy paikanpäällä kuuntelemassa.
     
  8. Jussi.Mielonen

    Jussi.Mielonen Uusi jäsen

    Liittynyt:
    01.07.2007
    Viestejä:
    282
    Saadut tykkäykset:
    0
    Itsellä vastaavia kokemuksia musikantista, oletko audiocenteriä kokeillut? Siellä on vain harvekseltaan isompia genen purkkejä hyllyssä.
     
  9. Juhe

    Juhe Käyttäjä

    Liittynyt:
    18.07.2003
    Viestejä:
    891
    Saadut tykkäykset:
    0
    Enpä ole audiocenteriä kokeillut. Täytyy ihan mennä käymään tänään samalla kun Musikantissa käyn Genejä koekuuntelemassa.


    Tarkennuksena vielä, että kaiuttimet tulee olemaan sekä musiikki että elokuvakäytössä. Musiikkia tulee kuunneltua huomattavasti enemmän, koska se soi kotona lähes aina taustalla ja muutenkin. Elokuvia aina silloin tällöin ja Xbox 360 pelejä.

    Genejen kaveriksi tulee subbari jossain vaiheessa ellen jopa jätä tuota SVS PB10isd nyt niitten kaveriksi. Onko siis 8040 ainoa etu 8030 verrattuna suurempi äänenpaine ja alemmas menevä toisto? Onko näistä siis iloa, jos settiin on joka tapauksessa tulossa subbari jossain vaiheessa? Genen 7050B tai 7060B houkuttelee kyllä ajatuksena.
     
  10. Brilleaux

    Brilleaux Uusi jäsen

    Liittynyt:
    05.10.2003
    Viestejä:
    404
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jos Musikantti ei anna kaiuttimia kotikuunteluun, karta moisia liikkeitä. Siirrä koekuuntelukin suosiolla Audiocenteriin. Audiocenteristä ainakin itselleni sain molemmat kuunteluun, palvelu on muutoinkin asiallista.
    8040:n laajemmat säädöt ovat ainakin yksi etu, soi muutenkin "isommin" ja Helpommin" kuin 8030. Kookkaampana suuntaavuuskin ulottuu hiukan matalimmille taajuuksille=>huoneakustiikka vaikuttaa sointiin vähemmän. Tosin 8030 vaikutti varsin sympaattiselta toistimelta, rajat vain tulevat liian äkkiä vastaan.
     
  11. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 512
    Saadut tykkäykset:
    462
    Ei ole ainoa etu.
     
  12. Juhe

    Juhe Käyttäjä

    Liittynyt:
    18.07.2003
    Viestejä:
    891
    Saadut tykkäykset:
    0
    Musikantissa kävin kuuntelemassa 8030 ja 8040 rinnakkain. Aika huono tila oli kuunnella ja pyysimpä kajareita kotikuunteluun. Kotikuunteluun lähtikin 8040 pari. Viikonlopun yli on koekuuntelussa. Noita kun on kehuttu, että paljon säätövaraa löytyy, niin kuulisin mieluusti että miten tätä säätövaraa käytetään. Genelecin sivuilta löysin käyttöohjeen missä oli juttua tuosta Tone Controllerista sekä Sensitivity Adjustmentista. En kuitenkaan ihan ymmärtänyt, miten näitä tulisi käyttää että saa omaan tilaan parhaan äänen. Nuppia vaan rullailemalla ja mikä parhaalta kuulostaa? Genet on Musikantista mukaan saadulla XLR -> 3,5mm piuhalla iMacissa kiinni, josta musiikkia soitatetaan.
     
  13. aapol

    aapol Käyttäjä

    Liittynyt:
    21.11.2005
    Viestejä:
    854
    Saadut tykkäykset:
    7
    Itse olen säätänyt tätä lähetettävän signaalin mukaan. Tehtaalta tullessa nämä taitaa olla MAX-asennossa, mikä on aika optimi -10dBV signaalille. Omasta vaihvistimesta saa kuitenkin ulos myös +4dBu signaalia ja tätä käytän itse. Voin siis säätää Genelecin sensitivyä pienemmälle ja näin olen tehnytkin. Hyvänä puolena on se, että myös suhinat katoaa käytännössä jo metrissä. Tuo MAX asetus on kalibroitu tehtaalla kaikille kaiuttimille samaksi, eli jos säädät sitä ruuvia, niin voi olla, että skobet ei ole enää yhtä täsmällisesti kalibroitu, kuin ne olivat tehtaalta tullessaan, mutta varmasti pääasia, että ne ovat kuulokorvalla tasapainossa.
     
    Viimeksi muokattu: 16.04.2010
  14. Maverick

    Maverick Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Säätövara tarkoittaa etupäässä bassotoiston vaimentamista bass tilt ja roll off -dippikytkimillä sijoituspaikan kanssa yhteensopivimpaan asentoon.
    Input sensitivity -trimmerillä voi lisäksi optimoida ohjaavan esivahvistimen kohina- ja antotason (=volumen "hyökkäämisen" liian aikaisin) sopivaksi.
     
  15. OilBeast

    OilBeast Uusi jäsen

    Liittynyt:
    30.08.2009
    Viestejä:
    20
    Saadut tykkäykset:
    0
    Onko kukaan kokeillut naittaa genesarjan pikkupäähän, lähinnä 8020, adamin subbareita? Esim SUB7 tai SUB8? Varsinkin tuossa seiskassa houkuttelisi huomattavasti halvempi hinta kuin genen omassa 7050B. Äänenvoimakkuudet on maltilliset ja tulee kuunneltua 99% musiikkia, näissä 8020ssa ei vain ole hirvästi sitä alapäätä. Tietysti genen oma subi varmaankin toimisi parhaiten mutta kun se on niin hävyttömän kallis... :eek:
     
  16. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    Toivottavasti ei tule liian myöhään, mutta tämä ohje kertoo huonevastesäätöjen "oikeat" arvot eri tilanteisiin. Oikeat on lainausmerkeissä siksi, koska mitään universaalisti päteviä ohjeita ei voi antaa, koska huoneen akustiikka ja käyttäjän preferenssi vaikuttavat erittäin paljon tarvittaviin säätöihin.

    Bass tilt = Basson ja alakeskialueen tason säätö; tulee käyttää kompensoimaan kaiuttimen lähellä olevan rajapinnan/-pintojen aiheuttaman heijastuman korostavaa vaikutusta.

    Bass roll-off = Alimman basson tason säätö; tulee käyttää kompensoimaan huonemoodien / huonevahvistuksen aiheuttamaa matalien taajuuksien korostavaa vaikutusta.

    Treble tilt = Diskantin tason säätö; tulee käyttää kompensoimaan huoneen puutteellisen / liiallisen suurien taajuuksien absorption vaikutusta, toisinaan myös kuuntelijan preferenssin vaikutusta.

    Input Sensitivity = Signaalin sisääntuloherkkyyden säätö; voidaan käyttää sisääntuloherkkyyden ja täten myös kohinatason pieneen säätämiseen. Harvoin kotikäytössä tarvittava säätö, koska tasonsäätö löytyy myös muista signaaliketjussa edellä olevista laitteista.
     
  17. TomBear

    TomBear Käyttäjä

    Liittynyt:
    25.02.2003
    Viestejä:
    83
    Saadut tykkäykset:
    0
    Hankin olohuoneeseeni etukaiuttimiksi 3 x 8020B kaiuttimet, vahvistimena on Yamaha rxv-663, takakaiuttimina katossa 4x Audio Pro Cinema Room C1 ja subbareina 2 x Audio Pro B1.36.

    Olen käyttänyt aiemmin Yamahan automaattista YPAO-säätöä ja nyt mietin tuleeko Genelecit säätää ensin dip kytkimillä niiden mukana tulleiden ohjeiden mukaan sijoituspaikka huomioiden vai olla koskematta niihin ja antaa vahvistimen yrittää säätää asetukset kohdilleen?

    Mikäli säädän asetuksia Geneleceistä onko tästä haittaa kun teen koko järjestelmän säädöt vahvistimen automaagisella toiminnolla?

    Automaattista kalibrointia käyttäessä voin valita seuraavanlaisista vaihtoehdoista:

    • Select “NATURAL” to average out the frequency
    response of all speakers with higher frequencies being all speakers to achieve more natural sound. Recommended if the FLAT setting sounds a little harsh.

    • Select “FLAT”to average the frequency response of all speakers. Recommended if all of your speakers are of similar quality.

    • Select “FRONT” to adjust the frequency response of each speaker in accordance with the sound of your front speakers. Recommended if your front speakers are of much higher quality than your other speakers.

    Olisiko tuo "FRONT" valinta tässä kohtaa parhain ja asetanko ensin Geneleceihin säädöt niiden omien ohjeiden mukaan?

    Ohessa kuva josta selviää etukaiuttimien ja subbarien sijainti:

    http://gallery.me.com/tommi.karhu/100209/Genet/web.jpg?ver=12741115190001
     
  18. Maverick

    Maverick Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kuvan perusteella Bass Tilt -dippikytkimien oikea asento on -2 tai -4 dB. Kannattaa kääntää kaiuttimia podeissaan yläviistoon osoittamaan mahd. suoraan kohti kuuntelukorkeutta.

    Asetukset on parasta nakutella Yamahaan ihan käsipelillä. YPAO:ta ei kannata käyttää, sen äly ei riitä oikeaan taajuuskorjaukseen; pilaa soundin. Voihan sitä tietenkin kokeilla, mutta en olisi kovin luottavainen.
     
    Viimeksi muokattu: 18.05.2010
  19. Vega_

    Vega_ Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    19.04.2005
    Viestejä:
    396
    Saadut tykkäykset:
    36
    Täällä on Genelecciä 3x 8030, 2x 8020, 1x 7050 ja nyt tekis mieli päivittää subi hieman järeämpään.
    Oikeastaan kaikki lähti siitä kun tänään postilaatikosta tuli uusi hifimaailma.
    SVS PC12-NSD alkoi polttelemaan. Onko mitään järkeä luopua tosta Genelecin 7050:sta ja ostaa tilalle tuo SVS?

    Tai ehkä BK Electronics Monolith DF...

    Saako nämä toimimaan Geneleccien kans?
     
    Viimeksi muokattu: 27.05.2010
  20. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    Yamahan YPAO on kohtuullisen fiksu automaatti-eq, joten sitä kannattaa ainakin kokeilla. Omissa testeissä NATURAL antoi parhaalta kuulostavan taajuusvasteen. FLAT on sitten hieman kirkkaamman kuuloinen, FRONT muistaakseni hyvin samanlainen FLATin kanssa.

    Riippuu paljon huoneen akustiikasta ja YPAOn tekemistä korjauksista, kannattaako/tarvitseeko DIP-kytkimien säätöjä käyttää lisänä. Taajuusvasteen mittaus ennen/jälkeen YPAOn antaisi paljon kaivattua lisätietoa.