Genelec-ketju

Keskustelu osiossa 'Kaiuttimet ja subwooferit' , aloittajana johannesk, 16.12.2009.

  1. vemkki

    vemkki Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    10.09.2006
    Viestejä:
    3 768
    Saadut tykkäykset:
    284
    Oliko verkkokaupassa ne G Onet subilla vai ilman? Oliko siellä mitään verrokkeja, esim. juuri isompia Geneleccejä?

    Kuunteluetäisyyttä on sen verran, että varmaan kannattaa ottaa isommat pömpelit, koska tällöin stereokuva on parempi. G Twolla pärjää ilmankin subia, joskin leffoissa saattaa kaivata enemmän potkua. Subin voi hankkia myöhemminkin, jos näkee tarpeelliseksi.

    Huomaa muuten, että tuossa viritinvahvistimessa ei ole linjatasoisia kaiutinlähtöjä (pre-out) muille kaiuttimille kuin subbarille, joten Genejä siihen ei voi suoraan kytkeä.

    Jos budjetti on tiukka eikä kuitenkaan ole kiire, niin kannattaa sihdata esim. huuto.nettiä. Siellä myydään aika paljon Genelecin kaiuttimia, tosin ei noita malleja, kun ovat niin uusia. 8020B on äänen ja ulkomuodon puolesta suunnilleen sama kuin G Two ja 6010A vastaa G Onea. Samoin esim. Thomannilla (www.thomann.de) näyttää olevan 8020B-mallia valkoisena hintaan 375e/kpl, kun monessa paikassa G Twosta pyydetään melkein satasen verran enemmän per kappale. Myös 8030A:ta (äänen puolesta vastaava kuin G Three) voi saada tonnin parihintaan, mutta onko se sitten makuusi liian kookas? Sitä on myös vaikea löytää muun värisenä kuin Genelecin harmaana.
     
    Viimeksi muokattu: 13.05.2013
  2. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    Hifimaailman mittaustulos on oikein, kun tarkastellaan jatkuvaa (suojapiirien rajoittamaa) äänenpainetta tuolla kaistalla. Hetkellinen lukema olisi noin 106 dB. Datalehdeltä löytyvä 110 dB on mitattu keskiarvona 100 Hz - 3000 Hz kaistalla, jonka takia se on suurempi, koska on tyypillistä, että kaiuttimen maksimiäänenpaine on keskialueella suurempi kuin bassopäässä. Mainitsemasi vaatimus on 8050:n rajoissa, jos oletetaan että kaiuttimet ovat asetettu seinää vasten, josta ne saavat tukea bassopäähän (alle 500 Hz) ja alle 85 Hz taajuudet ovat ohjattu riittävän kyvykkäälle subwooferille (tuossa tapauksessa suosittelen vähintään 7071A). Suosittelen kuitenkin ehdottomasti testaamaan äänenpaineen riittävyyden omassa huoneessa ja omalla musiikkimateriaalilla.

    105 dB(A) on jo hirmuisen kova ääni ja hyvin harva hifi- tai studiokaiutin pystyy tuottamaan tuollaisia paineita puhtaasti. Täytyy joko katsoa isompia kaiuttimia, esimerkiksi Genelecin valikoimasta 1037C tai 1038B, tai sitten siirtyä kokonaan PA-kaiuttimiin, jotka ovat suunniteltu tuottamaan suuria äänenpaineita.
     
    Viimeksi muokattu: 13.05.2013
  3. hannu2905

    hannu2905 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    09.12.2010
    Viestejä:
    19
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kiitokset hyvin selventävästä vastauksesta. Ajattelinkin että 8050:sten 120 dB lupaus on melko teoreettinen arvo.
    A-painotuksella hain nimenomaan kuvastamaan ylempien äänien tehoja, C-painotuksella sopivalla materiaalilla tasot voivat nousta huoneessa suuriksi.

    Vertailun vuoksi nykyiset hifi-kaiuttimet (herkkyys 91dB/1W, noin 200W käytettävää tehoa) pystyvät A-painotuksella tuottamaan kuuntelupaikalle noin 100dB hieman ahdistunutta ääntä. Vastaavasti C-painotuksella basso-tasoilla järeän subwooferin avustamana 120dB on saavutettavissa. Tästä huomaa miten pääkaiuttimet laahaavat pahasti jäljessä.

    Kaiken kaikkiaan markkinoilla tuntuu olevan hyvin vähän omat kriteerit täyttäviä kaiuttimia alle 5k€ hintaluokassa. Varsinkin jos ne aikoo tuoda olohuoneeseen äänenlaadusta suuremmin tinkimättä.

    Genelecit taitavat siinä mielessä olla hyvät vaihtoehdot, että ääni pysyy kasassa lähellä maksitasoja sekä limitteri tuo mielenrauhaa rikkoutumista vastaan.
     
  4. lmfmis

    lmfmis Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    17.02.2002
    Viestejä:
    3 018
    Saadut tykkäykset:
    2
    Kannattaa varmaan katsoa noita tee-se-itse osastoa: http://audiovideo.fi/opas/rakennusohje-tee-itse-10-tuumainen-hifikaiutin-pa-elementeilla

    Ja jos tuon summan laittaa oikeisiin PA kaiuttimiiin niin kyllä äänenlaadussakin alkaa löytyä. Ota Thomannin PA kaiutinlistaus ja laita hintajärjestykseen niin on helppo valkata :)
     
  5. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 576
    Saadut tykkäykset:
    485
  6. hannu2905

    hannu2905 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    09.12.2010
    Viestejä:
    19
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jep, kyllä Ruutinassakkaa ja Nitrosäiliötä tullut silmäiltyä. Hienoa olisi vain päästä moisia kuulemaan ennen kuin niitä kävisi rakentelemaan. Tai vaihtoehtoisesti kaikki kokemukset niistä kiinnostavat vertaillen muihin kaiuttimiin. Hifiharrastajat sivustolta tullut luettua niistä, mutta lisää hehkutusta kaivataan:)

    Monet PA-kaiuttimet ovat kyllä valitettavan rumat, hellasärö taattu. Aikoinaan omistin HK Audion Premium Pro 12, muistikuvan mukaan ne olivat yllättävän hyvät.

    Vuosi takaperin olin hyvin lähellä ostamassa Genen 8050:sia. Valitettavasti paikallisella hifi-liikkeessä ne eivät todellakaan säväyttäneet. Kotona ajan kanssa ne olisivat luultavasti petranneet. Liikkeen tarjous oli kuitenkin lähes ovh-hinta, joten en kehdannut niitä kotikuunteluun ottaa tietäen, että olisin ne joka tapauksessa ostanut muualta hyvin suuresta hintaerosta johtuen. Muutama satanen olisi ollut vielä ok. Samoihin aikoihin tulleen Hifimaailman äänenvoimakkuus mittaukset jättivät homman hautomaan. Hakusessa kun nimenomaan oli enemmän potkua nykyisiin kaiuttimiin verrattuna, joiden äänenlaatuun olen ollut hyvinkin tyytyväinen.
     
    Viimeksi muokattu: 13.05.2013
  7. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 576
    Saadut tykkäykset:
    485
    Asutko missäpäin? Mulle on tulossa Nitrot tässä kesän aikana, rakentelen kotiteatteria.. Että jos on elokuun puolella ajankohtaista, niin voisi järjestyä.
     
  8. Peke78

    Peke78 Käyttäjä

    Liittynyt:
    20.12.2005
    Viestejä:
    545
    Saadut tykkäykset:
    0
    Osaiskohan joku neuvoa, kun Genelecin subista lähti mystisesti äänet. Kytketty Denon AVR-2313 vahvariin kuin myös 2x8040(pääkaiuttimet) + 8030(keski) + 2x8020(taka). Subina siis 7070.
    Kun vahvarin laittaa säätämään itse kaikki, se testaa subin ja kyllä sieltä murinaa tulee, mutta musiikkia kun kuuntelee, subi pysyy mykkänä. Valo subissa palaa.
     
  9. qwertyxxx

    qwertyxxx Uusi jäsen

    Liittynyt:
    16.04.2010
    Viestejä:
    4
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ilman subia. Verrokkina puolenkymmentä tornia ja puolenkymmentä jalustapönttöä. Koko/hinta/ääni -suhde oli geneissä ylivoimaisesti paras. Tuo vanhempien mallien käytettynä hankkiminen alkoi kiinnostaa kovasti! Mutta ongelmat ei loppuneet siihen. :D

    Alkuperäinen tarkoitus olisi ollut vetää G one/two suoraan töllöön/tietokoneeseen kiinni, mutta vaikka tässä kuinka päätä raapii niin lopputulema on, että jonkinlaista rautaa tarvitaan väliin.

    Laitteita on tulossa siis alustavasti kaksi: televisio, sekä mediasoittimen virkaa ajava vanha pöytäkone, tosin optio lisälaitteille olisi hyvä olla olemassa. Töllöstä saa äänet ulos digitaalisena optisella tai analogisena 2xRCA johdolla ja tietokoneesta rca-tyyppisellä koaksiaalikaapelilla digitaalisena tai 3,5 millisellä analogisena.

    Tähän mennessä olen päätellyt seuraavaa: tarvitsen vahvistimen pre-outeilla, esivahvistimen tai vähintäänkin rca-jakajan.

    Halauaisin siis järjestelmän, jossa äänilähteen valinta tai vähintäänkin volyymin säätö onnistuu kaukosäätimellä.

    Miten tästä edetä? Tietysti olisi hyvä, jos äänen laatu ei paljoa kärsisi ennen kajareita, jotka nyt kuitenkin tulevat oleman melko hyvät ja (meikäläiselle) arvokkaat. Tosin ei todellakaan ole varaa alkaa enää mitään 500e+ pömpöleitä hankkimaan. Onnistuisiko siis kuitenkin jollain 50e rca-jakaja ratkaisulla F one subin kanssa, jossa on siis joku kaukosäädinhärpäke volyymille?

    Vaihtoehtoja tuntuu löytyvän hintaluokassa 50-5000 euroa.

    Budjettiahan oli se kilon verran, josta kajarit viemässä leijonan osan. Jonkun verran joustovaraa ylöspäin on jos menee järkevään käyttöön. Ihan maksimissaan 1,5 kiloa.

    Toivottavasti joku velho nyt ymmärsi mitä ajoin takaa. :) Kiitän jo etukäteen.
     
  10. vemkki

    vemkki Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    10.09.2006
    Viestejä:
    3 768
    Saadut tykkäykset:
    284
    Tuolta myyntiketjusta löytyisi aika hifistynyt kokoonpano (Rotel + 8030-pari), joka hanskaisi kaiken. ;) Tosin sitten pitäisi tietokoneelta ja telkkarista tuoda signaali analogisena.
     
  11. K4RD4

    K4RD4 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    21.02.2012
    Viestejä:
    9
    Saadut tykkäykset:
    0
    Itse olin vastaavan ongelman edessä alkuvuodesta kun tavoitteena oli päästä aikaisemmasta kokoonpanosta huomattavasti kirkkaampaan äänentoistoon. Hyvien kuuntelukokemuksien saattelemana päätin siirtyä aktiivikaiuttimiin ja valitsin genelecit, 3x8040 ja 2x8030. Silloisesta vahvistimesta ei löytynyt pre-outteja ja sain jonkin verran lisäaikaa uuden vahvistimen hankintaan hankkimalla jokaiselle kanavalle (5kpl) vastusvaimentimet, joiden avulla genelecien kytkeminen silloiseen vahvistimeen onnistui. Genelecin sivuilla ohjeet näiden tekemiseen DIY. Sinun tapauksessa niitä tarvitaan 2kpl kun vahvistimessa on pre-out subbarille.

    Tätä kokoonpanoa käytin kunnes päivitin vahvisimen pre-outit omaavaan. Toki tähän väliin moni haukkuu pystyyn ja kertoo kyseisen ratkaisun pilaavan hyvien kaiuttimien äänelaadun totaalisesti. Tehkööt sen jos haluavat. Omasta kokemuksesta toki eroa on vahvistimeen jossa on oikein toteutetut pre-outit, mutta ei niin suurta kuin odotin. Olen sitten hifikorva tai en.

    Tässä siis yksi mahdollinen ratkaisu, jollekin väliaikainen, jollekin pysyvä ja jollekin taas ei tule kuulonkaan. Tällaiset vastusvaimentimet sattuvat löytymään minulta tällä hetkellä ylimääräisinä pölyä keräämässä. Myynti-ilmoitus vahvisinpalstalla, kröhöm :)
     
  12. Arttu78

    Arttu78 Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.04.2005
    Viestejä:
    2 453
    Saadut tykkäykset:
    85
    Edellä mainittuja Genelec 1037C kaiuttimia suosittelen harkitsemaan. Noin vuoden kokemuksella uskon vahvasti, että nämä ovat omalla kohdallani "ne viimeiset" kaiuttimet. Uusien hintaa en olisi voinut maksaa, mutta kun käytetyt tulivat vastaan sopivaan hintaan, niin en empinyt. Genelecit on tehty kestämään.

    Google tarjoaa nytkin jonkun osuman käytetyille. Myyjää/myyjiä en tunne.

    http://www.tori.fi/kymenlaakso/Genelec_1037C_2____7073A___DSpeaker_antimode_2_0dc_6036856.htm

    http://muusikoiden.net/tori/nayta.php?id=746713

    http://muusikoiden.net/tori/nayta.php?id=743710

    http://www.keltainenporssi.fi/searc...ob_browser_offset=100&pob_view_language_id=fi
     
  13. Antti.R

    Antti.R Käyttäjä

    Liittynyt:
    19.10.2006
    Viestejä:
    37
    Saadut tykkäykset:
    0
    1038b +7073a riittää useimmille viimeiseksi ratkaisuksi äänen laadun ja määrän suhteen. 1038b kontrolli suuremmilla tasoilla on todella ihailtavaa. Lisäksi 38 parin saa toimimaan helposti monenlaisissa huoneissa, 1039a on jo huomattavasti työläämpi sijoitella ja vahvistinpakkien puhaltimetkin ovat aika äänekkäät ( käytännössä pitää olla eri huoneessa).

    Jos haluaa välillä soitella live esitystä vastaavilla voimakkuuksilla niin se ei vaan ole mahdollista millään muutaman litran tuokkosilla jos toistossa halutaan säilyttää laatu ja kontrolli. Eli täältä suositukset 1038b parille siihen 7073a kaveriksi jos tuntuu että ei paukut riitä.

    Antti.r
    katso liitettä attachment-2.jpeg

    Vs

    katso liitettä attachment-3.jpeg
     
  14. jmo

    jmo Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    26.04.2002
    Viestejä:
    1 306
    Saadut tykkäykset:
    193
    Hmm..
    Olen joskus ehkä 90-luvulla tai jotain kuullut näitä kaiuttimia ja olivat ihan jees, mutta eivät kuitenkaan omaan makuun.
    Onkos kehitys kehittynyt ja onkos olemassa jokin syy, miksi näitä on niin paljon nykyään käytettyinäkin myynnissä?
    Ihmiset ostelevat hypetyksen takia ja myyvät sitten pois kun hintalaatusuhde ei kohtaakaan vai?
    Melkoisen kalliita kapistuksia kuitenkin.

    Siis ihan vaan mielenkiinnosta kysyn, kun näitä paljon hehkutetaan ja itsekin harkinnut.
    Ja nimenomaan kommenttia niiltä, jotka ovat näistä luopuneet ja miksi.
     
  15. Antti.R

    Antti.R Käyttäjä

    Liittynyt:
    19.10.2006
    Viestejä:
    37
    Saadut tykkäykset:
    0
    Itse olen nähnyt tasan yhden 1038a parin myynnissä suomessa käytettynä, sekin meni kaupaksi todella nopeasti. Olen omistanut 2 paria 8260a kaiuttimiakin ja voin ihan rehellisesti sanoa että tykkään kolmekaseista huomattavasti enemmän, pieni kaiutin on pieni ja iso on iso. Isolla suuntaavalla pinnalla saadaan aika paljon enemmän suoraa ääntä kuuntelupaikalle verrattuna pieneen ja sen kyllä kuulee. Ei näitä ihan joka olohuoneessa vielä ole vaikka syytä olisi. HLS on näissä mielestäni erittäin hyvä.

    Tuo myynnissä oleva 37 pari + 73 on jo senverran harvinaista herkkua että kannattaisi jonkun poimia pois kuleksimasta seuraavaan myyntiin tulevaan käytettyyn pariin voi mennä vuosia ;)

    Antti.r
     
    Viimeksi muokattu: 13.05.2013
  16. qwertyxxx

    qwertyxxx Uusi jäsen

    Liittynyt:
    16.04.2010
    Viestejä:
    4
    Saadut tykkäykset:
    0
    Edellisiin postauksiin viitaten, saisinko 2.0/2.1 Gene -setit soimaan vahvistimella, josta löytyy "Subwoofer & Surr Back/Front Height" pre-outit, kuten esim. Pioneer VSX-S500? Vai pudottaako vahvistin noilta kanavilta jo jotain olennaista? (Ovat käsittääkseni 5.1 vahvistimessa sitä varten että voi päivittää wannabe 7.1 setiksi.) Semmoisia kun näkyy saavan melko edullisesti.

    Jatkokysymys: Tapahtuuko ääniraidalle jotain radikaalia tälläisellä järjestelyllä, kun esim. blueray soittimen digitaalinen ääniaita ohjataan normi vahvistimeen ja otetaan preouteilla geneihin? Kysyn lähinnä siksi, kun niin monella näyttää olevan jotain hel**tin kalliita ja hienoja erillisiä D/A muuntimia käytössä digiäänilähteiden kanssa.
     
  17. vemkki

    vemkki Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    10.09.2006
    Viestejä:
    3 768
    Saadut tykkäykset:
    284
    Normaalisti ei onnistu tuollaisella, ellei sitten vahvistimessa ole jotain moodia, jossa se ohjaa front height -kanaviin prikulleen saman datan kuin normaalisti front-kanaviin. Manuaali löytynee googlaamalla. Jos uutta vahvistinta on hommaamassa, niin ei ehkä ole kyllä kovin hedelmällinen strategia lähteä rakentamaan tuollaista purkkaviritystä.

    Tarkoitatko nyt D/A-muunninta vahvistimen sijasta vai sen rinnalla? 2-kanavavahvistinten kanssa jotkut niitä käyttävät, mutta harvemmin monikanavavahvistinten kanssa, kun monikanavavahvistinten analogisten sisääntulojen signaali yleensä muutetaan digitaaliseen muotoon vahvistimen sisällä kuitenkin.
     
  18. jmo

    jmo Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    26.04.2002
    Viestejä:
    1 306
    Saadut tykkäykset:
    193
    Pahoitteluni. Tarkoituksenani siis oli kysyä yleisesti Genelecin kaiuttimista.
    Ilmeisesti ilmaisin itseni jälleen huonosti, joten jos tuo vastaus on kysymykseeni, niin yhtä mallia en tarkoittanut.
    Vaan siis yleisesti.
     
  19. vemkki

    vemkki Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    10.09.2006
    Viestejä:
    3 768
    Saadut tykkäykset:
    284
    En ole luopunut, mutta omia arvailuja:
    - Kuulopuheiden mukaan 90-luvun malleissa oli raaempi yläpää tms, sopi tarkkailukäyttöön, mutta kotikäytössä ei välttis niin nautinnollista. Tästä ei siis minkäänlaista omaa kokemusta. 8000-sarjassa tilanne on toinen.
    - Aktiivikaiuttimissa on etunsa erityisesti tietokonekäytössä tai jos haluaa telkkarin kaveriksi paremmat kaiuttimet. Genelecillä on hyvä brändi aktiivikaiuttimissa ja kattava valikoima malleja. Monilla ns. hifi-valmistajilla on vain pari pientä aktiivikaiutinmallia, loput ovat passiivimalleja. Sitten taas tunnetuilla studiomonitoribrändeillä on soundiltaan sellaisia malleja, että ne eivät välttämättä niin sovi kotikäyttöön. Geneleccejä myydään joka paikassa, joten niihin on helppo päätyä.
    - Kotimainen merkki, ja 8000-sarjaa on tehty jo aika monta vuotta. Monilla valmistajilla mallisto vaihtuu 2-3 vuoden välein. Kyllähän niitä käytettyjä alkaa pyöriä ympärillä.
    - Hinta voi tosiaan olla yksi syy. Jos on rahapulassa, tai haluaa suht edullisesti esim. alemmaksi ulottuvaa bassotoistoa, niin merkkiä vaihtamalla homma voi tulla halvemmaksi. Sihtasin joskus verkkokauppa.comin myyntitilastoa, ja pieniä malleja myytiin jatkuvasti, kun taas jotain 8050A:ta myytiin kerran puolessa vuodessa.
    - Tuntuu että Genelec on lyönyt itsensä läpi kotikäyttöön erityisesti kotiteatterikäytössä. Kun niitä kaiuttimia pitää olla se viisi kappaletta, niin kompaktit ja sisustukseen hyvin sopivat mallit ovat arvostettuja, varsinkin kun äänenlaatu on hyvä.
     
  20. jmo

    jmo Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    26.04.2002
    Viestejä:
    1 306
    Saadut tykkäykset:
    193
    Kiitos kommentistasi.
    Olen kuitenkin huomannut, että paljon lähes uusia puoli vuotta tai vuoden vanhaa kaiutinta tuntuu olevan enimmäkseen myynnissä.
    Onko Geneleceissä jotain, joka ei kohtaa hintaansa ja kuuntelijansa makua vai miksi jotkut ihmiset näistä melko nopeasti tuntuvat luopuvan?
    Siis ne, jotka myyntiin näitä laittavat. Eli mikä näissä nyt sitten mättää?
    Rahapulakaan ei selitä moista, koska rahaa näiden hankkimiseen on myös täytynyt löytyä jostain.
    Varsinkin vähintään 5 kappaleen hankinta mitä tahnsa mallia ei viittaa rahapulaan.
    Joten siitä tuskin oikeasti on kyse.
    Vaan mistä?
    Itse viittaat bassopuolen ongelmiin, joten ilman subbariako näiden kanssa ei pärjää?
    Lukuunottamatta varmaankin isompia malleja?

    Itse en syitä lähde arvailemaan, kun omat kokemukseni ovat tosiaan tuolta lähes sadan vuoden päästä..

    Ja tarkennukseksi vielä, että ihan normaaliin noin 20 neliön olohuonekäyttöön noin 4,5 metrin päässä kuuntelupaikalta sijaitseviin kaiuttimiin on tarve.
    Joten mikä olisi tähän käyttöön sopiva malli? Subbarilla tai ilman.