Genelec-ketju

Keskustelu osiossa 'Kaiuttimet ja subwooferit' , aloittajana johannesk, 16.12.2009.

  1. Spede2

    Spede2 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    20.09.2009
    Viestejä:
    36
    Saadut tykkäykset:
    0
    Olisiko kellään ajatusta kun rupesin säätämään kahden subin tasoa niin vahvistin (onkyo) sanoo että kahta subia käyttäessä tasoa pitää laskea 4.5db per subi. miksi? vahvistimessa on kahdet subi lähdöt. aydysseyn tekemän tason nostin aluksi 4db kumpaakin että sai bassoa vähän kuulumaan mutta db mittarin (testikohinalla) taso on edelleenkin n: 4db pienempi per subi verratuna pääkanavaan? ja mikä/miksi vahvistimesta löytyy erikseen subwoofer bass säätö. miten eroaa tuosta subin tason säädöstä?
     
  2. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 512
    Saadut tykkäykset:
    462
    Olisikohan tehon tuplaus +3db ja kartioalan lisäys saman verran, joka pitää kompensoida?
     
  3. lömppi

    lömppi Uusi jäsen

    Liittynyt:
    26.07.2011
    Viestejä:
    24
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tässä on nyt pari vuotta oltu G:n leivissä 2x8030 + 7050 setupilla. Nyt olisi kuitenkin kiinnostusta laajentaa 5.1 setupiksi, joten kannattaako ottaa 2x8020 taakse ja kolmas 8030 eteen ? Vai onko kuinka paljon saa lisää jos taaksekkin laittaa 8030 ? Kuuntelutila on reipas 20neliöinen kerrostalon olkkari, joten sen puolesta ei voi juhlia. 7050 ajattelin vielä riittävän omiin tarpeisiin.

    On valtava hintaero, kun vertaa uutta G-sarjaa vanhoihin. Vielä kun vanhoja saa uutena kaupasta niin 2x8020+8030 antaa hinnaksi 1245, kun taas uudelle G-sarjalle suomalaiset putiikit 1584. Tietenki ero vain kasvaa kun metsästää käytettyjä, tosin itsellä värinä valkoinen niin tarjontaa ei ole ihan niin paljon
     
    Viimeksi muokattu: 10.03.2013
  4. liquid7

    liquid7 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    06.05.2004
    Viestejä:
    27
    Saadut tykkäykset:
    0
    Itselläni on ollut 3x 8030 edessä ja 2x 8020 takana jo kohta 6 vuotta juurikin 20 neliöisessä kerrostalo-olkkarissa ja ne ovat riittäneet erinomaisesti. Leffakäytössä nuo 8020 ainakin riittävät hyvin ja muutamaa 5.1 miksattua levyä kuunnelleena, ne toimivat muusiikillakin. Varmaan kannattaa ottaa se 8030 eteen, ihan yhdenmukaisuuden vuoksi ja uskallan suositella omasta kokemuksestani noita 8020 taakse.
     
  5. xioxia

    xioxia Käyttäjä

    Liittynyt:
    07.10.2007
    Viestejä:
    70
    Saadut tykkäykset:
    0
    Joku jolla on kokemusta genelecistä pc:llä voisi suositella muutamaa erilaista settiä.
    Hinta saisi pysytellä mieluusti alle 1000€. Kalliimmat huomioidaan myös.

    Minkälaista vahvaria kannattais suunnitella?
    Pysyä 2.0 vai hommata subi lisäks?
    Muita mietteitä?
     
  6. aheikkinen

    aheikkinen Tuttu käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 011
    Saadut tykkäykset:
    121
    Ei tarvita mitään vahvaria. Genet kytketään kiinni suoraan tietokoneen balansoituun äänikorttiin. Esimerkiksi Cambridge Audio DacMagic Plus, EMU 0404 USB tai ESI Juli@.
    Äänikortin tai äänilähteen ei tarvitse olla stereokaiuttimien ja G-subin kanssa mitään erityistä "2.1 mallia". Tavallinen stereoäänisignaali viedään äänikortilta G-subille, subbari erottaa jakosuotimensa avulla matalat itselleen ja ohjaa ylemmät taajuudet edelleen pääkaiuttimille toistettavaksi. G-subin jakosuotimen toteutus on hiottu varmistamaan parhaan yhteensopivuuden G-pääkaiutinten kanssa, joten jos subin joskus hankit, niin kannattaa suosia siinäkin G-merkkiä.

    Tuolla budjetilla kannatanee harkita 8030A paria. Subbarin hankinnalle varaus myöhempänä ajankohtana lisäbudjetista, mikäli sitä tuntuu kaipaavan. Testissään Saurama totesi noiden toimivan vakuuttavasti myös ilman subiakin. Genelecin sivuilta löytyvässä ohjeessa (.pdf) 8030A kuunteluetäisyydeksi suositellaan vähintään 70cm, eli tältäkin osin sopisi hyvin myös PC-pöydälle (suositeltu maksimikuunteluetäisyys on noin neljä metriä).

    Jos haluat subin ehdottomasti heti, niin budjetin puitteissa ainoa mahdollisuus on perheen pienimimät, 6010A+5040A kombo.
     
  7. korvakulta

    korvakulta Uusi jäsen

    Liittynyt:
    27.03.2013
    Viestejä:
    8
    Saadut tykkäykset:
    0
    8030 tarttee kyllä todellakin subbaria. Ei mene tarpeeksi alas. Myös 8040:t tarttee subin eli 7060B niihin ja homma pelaa.
     
  8. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 512
    Saadut tykkäykset:
    462
    En sinänsä ole kanssasi eri mieltä, mutta subwooferin "tarvitseminen" on subjektiivista siinä missä äänenpainevaratkin. Toisille riittää kuunteluun se 75 deppaa ja toisilla pitää olla 95-100.

    Todella harvassa ovat kaiuttimet, joiden kanssa järeäkään subwoofer ei tuo minkäänlaista parannusta sointiin. Toki jos lompakko kestää...
     
  9. Tom

    Tom Uusi jäsen

    Liittynyt:
    03.03.2004
    Viestejä:
    3
    Saadut tykkäykset:
    0
    Onko sinulla käytössä 7050B subbari myös ? Olen käsittänyt että jos haluaisin luoda 5.1 järjestelmän 8030*3/8020*2 kaiuttimilla joutuisin
    vaihtamaan subbaria myös ?
     
  10. aheikkinen

    aheikkinen Tuttu käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 011
    Saadut tykkäykset:
    121
    Et välttämättä joudu. Genelecien ja AV-esivahvistimen kanssa voidaan käyttää mitä tahansa tavallista subbariakin, kunhan se esivahvistin osaa tehdä jakosuodon. Genelecin isompien subbareiden vahvuutena on kuitenkin juuri genelecin pääkaiuttimille optimoitu sisäinen jakosuodin, joka tekee ko. asian paremmin ja tarkemmin kuin useimmat AV-vahvarit. Tuossa pienimmässä 7050B mallissa EI ole jakosuodinta, vaan "jakoa vastaava efekti" toteutetaan 8020A:n dip kytkimillä. Sikäli 7050B:n korvaaminen muun merkkisellä on "pienempi" rikos kuin vaikkapa 7070A:n korvaaminen.
     
  11. liquid7

    liquid7 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    06.05.2004
    Viestejä:
    27
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ei, minulla on SVS PB10-ISD.
     
  12. aapob

    aapob Uusi jäsen

    Liittynyt:
    30.01.2003
    Viestejä:
    150
    Saadut tykkäykset:
    0
    Huh, kyselin Lontoossa virallisilta Genelec-asentajilta kalibrointia 3 x 8040, 4 x 8020, 7050b setilleni. Hinta olisi tyypillisesti £495 + ALV + matkakulut joten taidanpa jättää väliin... Lienee kuitenkin ihan mahdollista oppia itse kalibroinnin perusteet?

    Tähän liittyyen, onko esim. i436 mikrofoni ja Analyzer app sopiva kombo? Toistetaan saundeja jokaiselle kaiuttimille erikseen ja sitten Yamaha RX-A1020n EQsta (DIP switchien sijaan) nostetaan tai lasketaan taajuuksia per kaiutin kunnes kurvi näyttää mahdollisimman suoralta kullekin kaiuttimelle. Onko tuossa ihmeempää, tai onko jotain hyvää tutorialia tähän toimintaan? Varmaan parempi tehdä manuaalisesti kuin vahvarin mukana tulevalla mikrofonilla?
     
    Viimeksi muokattu: 02.04.2013
  13. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 512
    Saadut tykkäykset:
    462
    Olikos tuon kanssa ongelmaa siinä, että näyttää bassot väärin johtuen jostain iOminaisuudesta?
     
  14. Arttu78

    Arttu78 Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.04.2005
    Viestejä:
    2 453
    Saadut tykkäykset:
    85
    Ei enää, sill ios6-päivitys poisti iPadeistä ylimääräisen softapohjaisen basson leikkaamisen. i436 mikrofoni ja Analyzer näyttäisivät omien testailujeni perusteella toimivan yhdessä ainakin kohtuullisesti (itselläni 4. sukupolven iPad). Varmuudeksi en kuitenkaan vielä osaa sanoa, sillä aiemmat luotettavat tilassani tilassani tehdyt testit on tehty REW:n sine-pyyhkäisyllä, eikä Analyzer-ohjelmassa ole vastaavaa. Toisaalta vertailu aiempiin mittauksiin on hankalaa monista muistakin syistä...

    Aiheesta lisää seuraavassa.

    https://www.dvdplaza.fi/forums/show...lilaitteilla-Tapaus-Mic-W-i436-mittamikrofoni


    P.S.
    Miten tuo kalibrointi voisi edullisempana olla enää firmalle tuottavaa?
     
    Viimeksi muokattu: 02.04.2013
  15. aapob

    aapob Uusi jäsen

    Liittynyt:
    30.01.2003
    Viestejä:
    150
    Saadut tykkäykset:
    0
    Hmm... Eli yksi kotiteatterin kalibrointikeikka on £495 + £108 (ALV) + £50 matkat = £653 eli euroina = €769, kaupungissa jossa verot ja sos maksut ovat alhaisemmat. Vaikka nyt ei suhteutettaisikaan kaiuttimien hintaan (mikä kustannusten kannalta on irrelevanttia mutta kuluttajan kokeman arvon kannalta relevanttia), niin kyllähän tuosta nyt aika hyville päiväpalkoille pääsee. Yksi keikka tuskin kestää kolmea tuntia enempää kokeneelta kalibroijalta, eli niitä saa parhaimmillaan kaksi päivään. Tuolloin päivätaksa on €1538. Kysymys herää että onko edes juristin päivätaksa noin arvokas, ja mikä laitteisto ja koulutus on kuoletettavana moisella (vrt esim valokuvaajat). Ja vaikka olisi keskimäärin vain keikka päivässä eikä mitään muuta bisnestä, niin silläkin vaihtaa jo mukavat €15380 / kk.

    No, siinä oli varmaan tarpeeksi offtopicia, kiitos joka tapauksessa paljon linkistä, otan homman haltuun ja tienaan kalibrointimikin ja appsin hinnan takaisin!
     
  16. korvakulta

    korvakulta Uusi jäsen

    Liittynyt:
    27.03.2013
    Viestejä:
    8
    Saadut tykkäykset:
    0
    ...kyllä on niin turhaa touhua jonkun kerrostalokämpän kotiteatterin kalibrointi...

    Näissä hommissa täytyis ottaa se huomioon että jokaisen kuuntelijan kyky "kuulla" on erilainen.
     
  17. Nicholas Brody

    Nicholas Brody Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    07.11.2012
    Viestejä:
    293
    Saadut tykkäykset:
    0
    No ei todellakaan täydy ottaa tuommoisia mutu-tekijöitä huomioon KALIBROINNISSA.


    http://fi.wikipedia.org/wiki/Kalibrointi
     
  18. latexii

    latexii Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    2 819
    Saadut tykkäykset:
    387
    Perustele...??
     
  19. jusky

    jusky Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 854
    Saadut tykkäykset:
    0
    Täysin älytön väite. Huonossa akustiikassa (kerrostalossa) kalibroinnista on itseasiassa suurin hyöty, ainakin jos kalibrointi sisältää myös taajuusvastekorjauksen. Suora vaste ja muutenkin keskenään balanssissa olevat kaiuttimet ovat hyvä lähtökohta saada homma toimimaan. Mikään ei kiellä kalibroinnin jälkeen muokkaamasta soundia omaksi haluamakseen.
     
  20. aapob

    aapob Uusi jäsen

    Liittynyt:
    30.01.2003
    Viestejä:
    150
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jotenkin talla logiikalla itsekin mietin hommaa.

    Eli ajatuksena etta testaan aanenpaineen ja taajuusvasteen kustakin kaiuttimesta erikseen. Teen taman niin etta soitan jotain taajusswipe-testitiedostoa (mista?) PCn kautta kustakin kaiuttimesta erikseen, ja mittaan iPadin Analyzer appilla ja i436-mikrofonilla kunkin mikrofonin kayran. Sitten kayrasta naan etta tuleeko johonkin kohtaan kuoppa ja nostan tata taajutta Yamahan EQsta vastaavan db maaran ja mittaan sitten taas uudelleen. Meneeko sinne painkaan...?