Genelec-ketju

Keskustelu osiossa 'Kaiuttimet ja subwooferit' , aloittajana johannesk, 16.12.2009.

  1. nkhtoivo

    nkhtoivo Uusi jäsen

    Liittynyt:
    23.07.2008
    Viestejä:
    26
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tässä ei pitäisi olla mitään ongelmaa kaiuttimen kannalta. Kysyin tätä puhelimitse n.10 vuotta sitten Genelecistä silloisiin 1031:iin ja kuulemma itse asiassa tuo järjestely "säästää kaiuttimen virtakytkennän kipinältä" tms. - halvemmat kytkimelliset jakajathan eivät kestämään kovin kauan että olisiko niissä halpa kytkin syynä ja silloin siis tuo päälle/pois riittävän monta kertaa rikkoo ne. Genelecit tuskin oman virtakytkimensä räpläämisestä ole miksikään, liekö siellä joku hidastus/suojauspiirikin. En itse ymmärrä sähkötekniikasta paljoa että sikäli :)

    Itsellä on hyvin kestänyt Clasulta ostettu parinkymmenen euron jakaja (Brennenstuhl).
     
  2. jka83

    jka83 Käyttäjä

    Liittynyt:
    26.10.2009
    Viestejä:
    45
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kertokaas hyvät Genelec-tietäjät minkä kokoisia Genelecin tuotoksia mun kannattaa lähteä harkitsemaan:
    Käyttö 95% musiikin kuuntelua tietokoneelta näytön edessä istuen. Kuunteluetäisyys n.50cm ja kaiuttimien välinen etäisyys suunnilleen sama, eli tasasivuinen kolmio. Kaiuttimet tulee suoraan tietokone pöydälle, tai sitten niitä voi nostaa kymmenisen senttiä ylöspäin. Takaseinään jää mätkaa kokonumerosta riippuen n.15-30cm, sivuseiniin n.5cm, eli hyvin ahdas paikka. Subi on mahdollinen ja ilmeisesti ainakin 6010 mallin kanssa lähes pakollinen?
    Onko 8030 tuolle kuunteluetäisyydelle jo ylisuuri?
     
  3. aheikkinen

    aheikkinen Tuttu käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 011
    Saadut tykkäykset:
    121
    Vähän siinä rajalla. Step-by-Step Guidessa (pdf) on listattu nimimi- ja suositusetäisyydet eri malleille. 8030A tapauksessa 50cm on vielä aavistuksen punaisen puolella. 80-100cm olisikin jo selkeästi vihreää.
     
  4. Jasu1

    Jasu1 Käyttäjä

    Liittynyt:
    02.07.2007
    Viestejä:
    125
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mun mielestä tässä on asennetta :)
     
    Viimeksi muokattu: 31.01.2013
  5. Peke78

    Peke78 Käyttäjä

    Liittynyt:
    20.12.2005
    Viestejä:
    545
    Saadut tykkäykset:
    0
    Noissa kun on nuo virtakatkaisimet ja volumet edessä, niin miten tuo volumen säätö "ohitetaan", säätyykö siis vahvarin kakesta vai miten??? Kuuluukos nuo pitää täysillä, näin oli paketista ottaessa.
    Ei noista 8040 nyt niin hirveesti kuulu, mutta upeaa puhdasta ääntä kylläkin. Vahvarin volumet 0-100 ja jo 70 kieppeillä rupee genet vilkuttaa punasta. Millaset säädöt noissa on tehtaan jäljiltä, meinaan voiko ottaa matalempia ääniä pois subin hoidettavaks vai integroituuko enää yhteen sit niin hyvin...? Kovemminhan nuo sais siten soimaan.
     
    Viimeksi muokattu: 01.02.2013
  6. M_R

    M_R Uusi jäsen

    Liittynyt:
    19.02.2006
    Viestejä:
    7
    Saadut tykkäykset:
    0
    Onhan kaiuttimet vahvistimen Pre-out liitennöissä? Outoa jos 8040 kuulostaa äänenpaineeltaan liian hiljaiselta. Onko tila suurikin?
     
  7. Nicholas Brody

    Nicholas Brody Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    07.11.2012
    Viestejä:
    293
    Saadut tykkäykset:
    0
    Eihän se nyt mitään outoa ole, jos audio-olosuhteet ovat oikean kaiutinkuuntelun kestävässä kunnossa, k-etäisyys on pitkä, eikä subbasta ole audiomaisemassa avustamassa. Elementti on kuitenkin vain 6,5", ja akustista outputtia otetaan 40-50 Hz:iin asti. 8040 on kokoisekseen ruudikas toistaja, mutta absoluuttisesti vasta sylikokoinen G-pienokainen.

    Sopii tietenkin muistaa: 8040:n valomerkin tasolla saman kokoluokan passiivit ovat jo ketarat suorana l. poistuneet audiokuviosta kaiuttimien hautuumaalle melko monta desibeliä sitten. Kova särinä kuuluu basarin tahtiin, lakka haisee ja saattaapa diskanttikin pitää lopullista mykkäkoulua.
     
  8. Brilleaux

    Brilleaux Uusi jäsen

    Liittynyt:
    05.10.2003
    Viestejä:
    404
    Saadut tykkäykset:
    0
    No, olen omistanut 8040:t ja sanon nyt ihan kokemuksesta; puhut (taas)paskaa. :D (onpa uutinen)
    Olen myös omistanut monet passiivit.(ja monet vahvistimet) 8040 on oikeasti pirun hyvä kaiutin kokoluokassaan, ja jopa hintaisekseen.
    Mutta...muistetaan myös SE vahvistimen osuus, kun ajetaan passiiveja? 8040:n kyykyttäjiä löytyy pilvin pimein(jos nyt ihannoimastasi äänenpaineesta puhutaan), jos huolehditaan asianmukaisesta vahvistuksesta? Kuten on asianmukainen vahvistus myös 8040:ssa.
     
  9. Nicholas Brody

    Nicholas Brody Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    07.11.2012
    Viestejä:
    293
    Saadut tykkäykset:
    0
    Vai oikein pilvin pimein. No nimeäppäs yksi tällainen passiivikaiutin, niin katsotaan. Bassoelementti max. 6,5", kotelon ulkomitoista laskettu tilavuus max. sama ja alarajataajuus korkeintaan sama.

    Sinua taitaa nyt vähän hämätä tämmöinen perus-basic -seikka, että passiivikaiuttimessa harvemmin on sitä varoituslediä tiedottamassa kokemansa kärsimyksen määrästä. Informaatiokanava kaiuttimen ja kuuntelijan väliltä ns. puuttuu. Alkeellinen kaiutin ei kykene viestimään kuuntelijalle, että kohta muuten sattuu johonkin kohtaa.
     
    Viimeksi muokattu: 01.02.2013
  10. Brilleaux

    Brilleaux Uusi jäsen

    Liittynyt:
    05.10.2003
    Viestejä:
    404
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ei minun tarvitse; jätän kokemuksen hankinnan sinulle. Saat samalla tietoa hiukan tosielämästä. ;)
    Valmista pöytää kun ei ole. :D
    Ota opiksesi.

    Kuitenkin luulen, että "perus-basic"-seikka on minulla hallussa. Toivotan samaa sinulle; ehkä joskus saat sen hallintaan. Ehkä et(näin luulen).
     
  11. Nicholas Brody

    Nicholas Brody Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    07.11.2012
    Viestejä:
    293
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mutta niitähän oli pilvin pimein? Kai nyt edes yhden (1) tarkan kaiuttimen merkin ja mallin pystyy noin suuresta pilvellisestä nimeämään??
    Tai sitten parantunut melkein-ex -subjektivisti Brille kirjoitteli itse vähän kakkendaalia... :D
     
  12. Brilleaux

    Brilleaux Uusi jäsen

    Liittynyt:
    05.10.2003
    Viestejä:
    404
    Saadut tykkäykset:
    0
    Hanki kokemuksia. Ei se niin "väheksyttyä" ole ;)
    Jotain voi tehdä itsekkin, ainaisen paskanjauhamisen sijaan?

    "Mä olen huolissani susta; go and explore, hyvä mies"
     
  13. Nicholas Brody

    Nicholas Brody Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    07.11.2012
    Viestejä:
    293
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kaikki merkit olivat jo ilmassa että olisit parantumassa subjektivismista. Mutta eipä taas hyvältä näytä. Sama explorer-subjektivisti -hönötys vain jatkuu. :weep:

    Mitäs minun nyt pitäisi sinun mielestäsi lähteä tutkimusretkeilemään? Ai jotain passiivilörpöttimien luukutuskestoja, milloin alkaa missäkin matolaatikossa särinä kuulumaan ja lakka haisemaan? No eipä ole kiinnostusta tuommoiseen ajantuhlaukseen.
     
  14. Peke78

    Peke78 Käyttäjä

    Liittynyt:
    20.12.2005
    Viestejä:
    545
    Saadut tykkäykset:
    0
    No niin, nyt tulee 8040:ien kaveriks 7070A. Jos tuota 8040 äänialuetta vois säädettyä edes hitusen ylöspäin...varmaan fiksuinta antaa ensin vahvarin automaatin säätää ja sit muokata ite. Antaako olla Geneissä sit ihan tehtaan säädöt?
    Niin siis minusta noista ei kuulu ainakaan NYT(ei säädetty eikä subia) kovin kummoisesti, jos puhutaan volumen tasosta. Puhtaastihan nuo soi, tykkään erittäin paljon soundista. Vertailu pohjana mulla on useista autoista, mihin on panostettu kalliita settejä, kotoa ei ole kuin jotain halpiskotiteatteteita ja viimeisimpänä oli Onkyo+CerwinVega 10" 3-tie kajarit, niistä lähti ääntä, mutta eihän ne soundissa Geneille pärjää. Tuli ostettua Geneille myös Belkinin jatkoroikka kakella ja ylijännitesuojalla. Nyt noita voi ohjailla napista sohvalta. Ja M_R, kyllä ne ihan preoutteihin on kytketty. :D
    Tila ei ole iso, itse asiassa minusta suht pieni olohuone. Kuuntelu etäisyyttä on jonku verran ku huone on vähän kapea/pitkä muodoltaan.
     
    Viimeksi muokattu: 02.02.2013
  15. Brilleaux

    Brilleaux Uusi jäsen

    Liittynyt:
    05.10.2003
    Viestejä:
    404
    Saadut tykkäykset:
    0
    :weep: :weep:
     
  16. marre

    marre Uusi jäsen

    Liittynyt:
    26.10.2009
    Viestejä:
    52
    Saadut tykkäykset:
    0
    Anna kaikkien kanavien signaalien kulkea ensin AV-virvasta suoraan subukkaan, ja siitä vedot eteenpäin kaiuttimille. Subbari tekee automaagisesti taajuusjaon itsensä ja kaiuttimien kanssa. AV-vahvistimesta kailottimet large.

    JOS tuo ei kuulosta hyvältä, niin kokeile vasta sitten jotain muuta.
     
  17. micox

    micox Käyttäjä

    Liittynyt:
    22.04.2005
    Viestejä:
    131
    Saadut tykkäykset:
    0
    Täältä takarivistä sellainen kommentti että eikö pitäisi katsoa kaiuttimen hintaa eikä speksejä,sehän ratkaisee mitä saan tiskiin ladotulla €urolla?
    Eli esim. tuolta 8040 pari 1590€ http://www.kotiav.fi/epages/GPL.sf/fi_FI/?ObjectID=14361014 (halvempaakin paikkaa saa ehdottaa),kotiteatteri käyttöön tarvitsee jokatapauksessa vähintään AV-esivahvistimen,eli hinta noin sama kuin normi AV-viritinvahvistin passiivi kaiuttimille (jopa kalliimpi).
    1590€/pari saa isohkon lattiakaiuttimen,miten Gene 8040 pärjää tälle,laatu,äänenpaine,ulottuvuus? Olen tätä aikaisemminkin kysynyt (saamatta vastausta) kun itsellä pääkaiuttimina B&W 683,kannattaako vaihtaa,onko täällä kokemuksia vaihdosta isohkoista lattiakaiuttimista Geneen? Hinnan puolesta tuo Gene 8040 on verrokki. Eli omana settinä tulisi olemaan 3x8040 + 2x8030,muu menee yli budjetin,kuunteluetäisyys ~3 metriä,vanha AV-viritinvahvistin pre-outeilla jatkaa vahvistimena ja subina SVS PB12-NSD.
    Edit: linkki ja lisätty subi.
     
    Viimeksi muokattu: 02.02.2013
  18. Nicholas Brody

    Nicholas Brody Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    07.11.2012
    Viestejä:
    293
    Saadut tykkäykset:
    0
    AV-vahvistin ei ole välttämätön, hyvä äänikorttikin riittää.
    Tietokonetta pitää sitten osata käyttää oikeasti eikä vain leikisti, koska se on laitteena vähän AV-virveliä monitahoisempi kokonaisuus.


    Kannattaa vaihtaa ilman muuta.

    Äänelaadussa Genelec voittaa 5-0. Bowelson and Wilkinsonin kaiuttimet ovat melko värittyneitä äänentoistajia, eikä aktiivikaiuttimen kameleonttisäätimiä ole käytettävissä huonesopeutukseen.

    Ulottuvuus pitää katsoa papereista. 8040:n -3 dB -piste on vapaakentässä 45 Hz.

    SPL-vertailuissa kaiuttimien vasteet pitää equttaa mahdollisimman samannäköiseksi. Muuten vähemmän outputtia alapäässä antava kilpailija saa etua. 8040 posottelee täysin suorana alarajalleen, joten sille pitää laittaa vaimennusta (roll offia ja tilttiä) alapäähän passiivin loivasti ja ylhäältä liruttavaa vastetta kompensoimaan. Vasteet kompensoituna 8040A pärjää kyllä paljon itseään kookkaammillekin kaiuttimille.
    Aktiivin kovan SPL:n etu on siinä että sitä ei voi yliohjata asteittain paskaksi (ensin hajosi ääni, sitten kaiutin -tilanne) l. soundi säilyy puhtaana viimeiseen desibeliin asti. Kuuntelija saa valomerkin, kun suojat joutuvat puuttumaan tilanteeseen. Ei siis passiivien asteittaista hiipumista lisääntyvillä säröefekteillä + piereskelyllä ja sitten savuja/lakan tuoksutusta/elementin pohjaamisia aivan katkerimmassa finaalissa.
     
  19. Brilleaux

    Brilleaux Uusi jäsen

    Liittynyt:
    05.10.2003
    Viestejä:
    404
    Saadut tykkäykset:
    0
    "Ulottuvuus pitää katsoa papereista. 8040:n -3 dB -piste on vapaakentässä 45 Hz."
    Ja muistetaan vasteen laskun jyrkkyys genellä tässä kohtaa>totta tulee tehonsietoa, kun matalista ei tule pihaustakaan. -3dB piste on 45Hz; mikä on 30Hz:n taso... :D
    katso liitettä ScreenHunter_01 Feb. 02 21.56.jpg
    Eli niillä papereilla voit pyyhkiä tiedät minkä. Kyse on myös siitä, että niitä osataan(halutaan) tulkita oikein? Tässä kohtaa Genesubjektivismi nostaa päätään.
     
    Viimeksi muokattu: 02.02.2013
  20. CaJii

    CaJii Käyttäjä

    Liittynyt:
    02.11.2005
    Viestejä:
    115
    Saadut tykkäykset:
    0
    Olen seurannut sivusta tätä keskustelua, mutta tämä viesti meni kyllä nyt vähän ohi. Tarkoitusperältään ja noin muutenkin. Kun sanot, että matalista ei tule pihaustakaan. Eikös puhuettaessa matalista taajuuksista tarkoiteta juurikin niitä subbarin toistokaistan taajuuksia, eli matalat taajuudet itse käsitän ulottuvan aina sinne 85 hertsiin saakka. Ja tuosta kuvaajastahan näkyy se -3db osuvan aika lailla sinne mihin on luvattu. Eli mikä siinä on ongelma?

    On kai niitä passiiveja, jotka toistaa 30 hertsiin, vai sitäkö meinasit?