Genelec-ketju

Keskustelu osiossa 'Kaiuttimet ja subwooferit' , aloittajana johannesk, 16.12.2009.

  1. metallisti

    metallisti Uusi jäsen

    Liittynyt:
    26.06.2007
    Viestejä:
    29
    Saadut tykkäykset:
    0
    Olen suunnitellut hankkivani Genelecit pc-käyttöön - mp3-musiikkiin (rockista black metalliin :king:) ja leffoihin, mutta en tiedä mihin malleihin kallistuisin.

    Tuo 2 x 6010A & 5040A -kombo tietty vaikuttaa mehukkaalta, mutta kuinka riittävä pelkkien 6010A -purkkien bassotoisto olisi? Toinen samaan hintaluokkaan sijoittuva ratkaisu olisi 2 x 8020B, joista tosiaan luulisi löytyvän sitten enemmän potkua pelkkiin 6010A -malleihin verrattuna eikä subwoofer olisi tarpeellinen. Eivätkö molemmat (6010A & 8020B) mallit olisi kuitenkin sopivat käyttötarkoitukseeni, vai onko joku olennainen ero? Sijoittelun kannalta 2.0 olisi jonkin verran miellyttävämpi vaihtoehto kuin 2.1.

    Ehkä hieman sekava viesti, mutta neuvoja ja mielipiteitä otetaan mielellään vastaan. :hitme:
     
  2. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    Olet oikeassa. 8020B:tä tehtiin muutaman kuukauden ajan mustilla detaljeilla ennen vaihtoa valkoisiin.
     
  3. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    Bassotoiston riittävyttä toisen puolesta on aika vaikea mennä arvioimaan, mutta musiikkimaku huomioon ottaen uskaltaisin melkein sanoa, että pelkät 6010A:t eivät riitä sinulle. Erillinen subwoofer mahdollistaa myös monipuolisemmat säädöt, koska bassojen taso on vapaasti säädettävissä.

    Stereopariksi suosittelisin jopa 8030A:ta, joka taitaa hintansa puolesta sattua lähelle 2x6010A+5040A -komboa. Tämä olisi oma valintani, jos painotetaan enemmän musiikkiominaisuuksia ja äänenlaatua.
     
  4. metallisti

    metallisti Uusi jäsen

    Liittynyt:
    26.06.2007
    Viestejä:
    29
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kiitos vastauksesta! Nyt olen ehkä hieman kallistunut tuon 2x6010A+5040A -kombon puolelle. :thumbsup:
     
  5. ajej

    ajej Käyttäjä

    Liittynyt:
    23.12.2008
    Viestejä:
    232
    Saadut tykkäykset:
    0
    Yhdyn Zipmanin kommentteihin. 2x6010A+5040A:lla bassotoisto ulottuu ehdotettuja 2.0 -settejä alemmaksi ja mahdollistaa monipuolisemmat säädöt basson osalta, mutta 80x0:lla taas saat tarkempaa ja musikaalisempaa ääntä ilman matalimpia murinoita. Itsellä 8030 riittää musiikilla vallan mainiosti, mutta makuja on monia. Ota liikkeestä testiin ja kuuntele mikä miellyttää eniten. :)
     
  6. JaniH

    JaniH Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    08.08.2000
    Viestejä:
    6 723
    Saadut tykkäykset:
    15
    Mitäs mieltä Zipman ja kumppanit ovat 6010/8020:n in-wall-tyyppisestä asennuksesta? Ainakin 8040:lle on tarjolla erillinen asennuslaatikko tätä varten. Pienemmillekin voisi vastaavan pykätä itse, mutta meneekö homma jostain syystä enemmän tai vähemmän reisille ja kannattaako asiassa ottaa jotain erityistä huomioon?
     
  7. pasi3000

    pasi3000 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    14.11.2003
    Viestejä:
    61
    Saadut tykkäykset:
    0
    Päästääkö 5040A mitään ääntä lävitseen IN ja OUT liittimien välillä, jos virtakytkin on katkaistu?

    Ajattelin että olisi kiva jos subin saisi myöhään illalla pois päältä helposti virtakytkimestä napsauttamalla jolloin subi olisi pois mutta pääkaiuttimien ääni kuuluisi silti normaalisti. Tällöin tietysti pitäisi mennä ylipäästösuodattimenkin ohitse, jotta 85Hz matalemmat taas toistuvat pääkanavista.

    Ei oikein huvita ajatus subin alla olevan volume nupin jatkuvasta pyörittelystä...
     
  8. Inehmo|

    Inehmo| Käyttäjä

    Liittynyt:
    10.04.2008
    Viestejä:
    127
    Saadut tykkäykset:
    0
    Semmosta tässä mietin ku minulla on tuommoiset 6010:t tuolla olohuoneessa, n. 40cm betoniseinästä ja olen tuolta kaiuttimien takaa säätänyt tuon -4dB Bass Tiltin päälle, niin onko tämä oikea menettely vai tarkoittaako tuo Quick Setup Guiden "Against the wall", että kaiutin on ihan seinässä kiinni?
     
  9. jusky

    jusky Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 854
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ei tuohon ole mitään yksiselitteistä säätöä. Jokainen säätää tilan ja kuuntelutottumuksien mukaan. Genelecin oma ohje on semmonen (melko hyvin kylläkin) suuntaa antava bass tilt säätöön. Vissiinkin monessa tavallisessa huoneessa toimii paremmin joku muu kuin 0-asento. Itsellä (8020) on kaukana sivuseinistä, ~50cm päässä takaseinästä ja käytän -2db asentoa. 0-asento tekee bassosta jo liian muhkean, sävyt kärsii.
     
  10. juhavaan

    juhavaan Uusi jäsen

    Liittynyt:
    17.07.2007
    Viestejä:
    14
    Saadut tykkäykset:
    0
    Olen hankkimassa etukaiuttimiksi 3X 8030A (valkeita).

    Onko jaloille olemassa sellaista seinäkiinnitysvaihtoehtoa, että kaiuttimet saisi tarpeeksi irti seinästä? Suosituksia?

    Kuvassa pääkaiuttimien paikat tulevat olemaan noin nykyisen laitepinon ja lintujen kohdalla. Keskikaiutin TV:n päällä tai alla, ilmeisesti parempi olisi päällä. (Taso poistuu kuvioista).

    Ajatus: seinäkiinnike tarvittanee ainakin keskelle, jos TV:n päälle. Kuvioon tulee myös subbari (ei Genelec). Jos pääkaiutin ei ole jalustalla, voi subbarille kenties saada helpommin sijoituspaikan keskempää
     

    Liitetyt tiedostot:

  11. juhavaan

    juhavaan Uusi jäsen

    Liittynyt:
    17.07.2007
    Viestejä:
    14
    Saadut tykkäykset:
    0
    Haluan vetää sivukaiuttimille (8020B) signaalit ja sähköt. Piuhoille tulee mittaa jotain 10 ja 12 metriä. Genelecillä on tuote 1510-302B Musta signaali- / virtakaapeli. 50m kelan OVH on 460€/kpl. Onko suunnilleen yhtä laadukasta ja mieluummin valkeaa ja edullisempaa kaapelia olemassa?

    Tausta: laitan kaiuttimet ja subbarin master-slave pistorasian taakse, jota vahvistin ohjaa. Siksi näinkin pitkä veto myös sähkölle.
     
  12. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    Eipä tuohon mitään suurempaa vastalausetta ole. Hyvin harva on kysellyt valmiita laatikkoja noille pienemmille malleille, joten siksi sellaisia ei ole meidän puolesta tehty.

    Lisävarustekatalogin sivulla 10 on karkea ohje 8030A:n laatikolle, jota voi soveltaa myös pienemmille malleille. Laatikon seinät lukuunottamatta pohjaa tulee vuorata esimerkiksi 30 mm kohtuullisen tiheällä vaimennusaineella heijastusten vähentämiseksi. Erillinen kansilevy on suositeltava asennettavuuden takia. Kaiuttimen välittömässä läheisyydessä oleva seinäpinta tulisi olla vailla suuria poikkeamia heijastusten vähentämiseksi. Lähellä olevan seinäpinnan vuoraaminen akustointilevyllä auttaa myös tilannetta.
     
  13. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    Ei päästä. Kuvailemasi toiminto on subwooferin bypass-toiminto, joka löytyy 7060B ja isommista malleista. Valitettavasti edullisimmassa malleissa täytyy tinkiä joistain ominaisuuksista.

    Jos järjestelmässä on AV-vahvistin, ko. toiminto löytyy yleensä myös siitä. Tällöin pääkaiuttimien signaalia ei tule kierrättää subbarin kautta.
     
  14. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    On vaikea määritellä mitään tiettyä etäisyyden raja-arvoa, mutta kyllä tuollainen 40 cm etäisyys raja-pintaan aiheuttaa sen verran basso- ja alakeskialuekorostusta, että bass tiltin käyttö on suositeltavaa. Onko sopivampi arvo sitten -2 dB vai -4 dB, on vaikeampi kysymys, koska se riippuu myös paljon kuuntelijan mieltymyksistä. Toinen pitää hieman tukevammasta äänestä, kun taas toiselle hieman ohuemman kuuloinen ääni on parempi. Kumpikaan ei ole yhtään enempää "oikeassa". :) Mittauslaitteistolla voi tietysti tutkia taajuusvasteen käyttäytymistä, mutta ei sitäkään saisi pitää absoluuttisena totuutena.
     
  15. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    Mille jaloille? Paljonko on tarpeeksi?
     
  16. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    Ko. kaapelissa signaali- ja virtakaapelit ovat vain liitetty kulkemaan vierekkäin, mutta mikään ei estä vetämään niitä toisistaan erillään. Tällöin kaapelivalikoima laajenee huomattavasti. Noin pitkät kaapelit menevät yleensä DIY-hommiksi.
     
  17. johannesk

    johannesk Ignorance is bliss. Tukijoukot

    Liittynyt:
    20.09.2005
    Viestejä:
    1 438
    Saadut tykkäykset:
    1
    Esim. St. Paul's Soundissa tekevät eri mittaisia signaalipiuhoja Neutrik Pro XLR-liittimillä, veikkaisin että hinnat ovat melko kilpailukykyiset.

    Täällä muuten päivittyi leffahuoneen subbari 7060A>7060B. 7060A jatkaa toistaiseksi olohuoneessa Dynaudion seinään upotettavien IP17-ämyreiden kanssa. Eli vähän matalampia murinoita...

    8030A/8040A kummittelee yhä mielessä etukajareiksi. Sitten aikanaan...
     
  18. juhavaan

    juhavaan Uusi jäsen

    Liittynyt:
    17.07.2007
    Viestejä:
    14
    Saadut tykkäykset:
    0
    TV:n etulaita on ja tullee olemaan noin 31 cm seinästä. Keskikaiuttimen etulaita sille tasolle varmaan. 8030A on 17.8 cm syvä, joten kaiuttimen takaosa olisi seinästä noin 13 cm.

    Jos asennusohjettanne lukee (30 asteen kulmat), sama etäisyys sweet spotista kaikilla etukaiuttimilla ja vähän trigonometriaa vanhasta muistista veivaa, olisi ihanteellisesti sijoitetun vasemman ja oikean kaiuttimen etulevyn keskikohdan etäisyys seinästä 62 cm, joten kaiuttimen takaseinästä kaiuttimen sivun suuntaisesti huoneen seinään etäisyyttä 44 cm (keskipiste). Voi olla että mahdollisesti vähän lähemmäs seinää pitäisi laittaa.

    Jalat: vaihtoehtona minulla on laittaa vasen ja oikea etunen erikseen ostettaville sopivan korkeille jalustoille. Tai sitten suoraan seinään.

    Pohdin, koska jalustoissa on vapaamman sijoittelun ja paikan hakemisen etu. Seinäkiinnitys taas jättää tilan kaiuttimen alla vapaaksi esim. subwooferille tai laitteille.

    Ovatko nämä etäisyydet seinästä miten tolkullisia muuten
     
  19. ajej

    ajej Käyttäjä

    Liittynyt:
    23.12.2008
    Viestejä:
    232
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tuossa Zipmanin laittamassa liitteessä sivulla 11 on myös VESA -adaptereita, jolloin kaiuttimet voi laittaa VESA -näyttökiinnittimillä (esim tällä). Tuommoinen sallii sitten jo vähän sijoittelun muuttamistakin..
     
  20. OilBeast

    OilBeast Uusi jäsen

    Liittynyt:
    30.08.2009
    Viestejä:
    20
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mistä noita 4000 sarjalaisia saa ja milloin? Missä hintaluokassa ne liikkuu ja onko pohjassa 3/8" liitin jalustalle?