Genelec 8030a rikki?

Eli homman nimi on seuraava, viime kesänä ostettu kaiutinpari toinen yksilö alkoi yhtenä kauniina päivänä pitämään mahdotonta hurinaa itsestään.

Mahtaako kukaan muistaa millainen takuu geneleceissä mahtaa olla?

On kokeiltu useilla eri kaapeleilla/virtapiuhoilla ja ongelma ei häviä.

Ideoita mistä mahtaisi ko. ongelma syntyä?

Vai onko vaan puhtaasti rikki?

 

Eikös se viallisuus ole helppo selvittää, vaihtaa pelkästään kajarit päittäin. Jos vika siirtyy, on ongelma kaiuttimessa, jos ei, niin vika on muualla. Takuu varmaan riippuu myyjäliikkeestä.

 

Käyttöohjeessahan tuo mainitaan: ammattikäytössä 1 vuosi, koti- ja harrastekäytössä 2 vuotta. Takuu kattaa valmistusvirheet ja materiaaliviat.

Takuuasiat eivät yleensä ole riippuvaisia myyntiliikkeestä, sillä takuunhan myöntää valmistaja eikä myyjä. Myyjän markkinoimat lisätakuut korvausta vastaan ovat asia erikseen.

 

Sähköverkon ylijännitte, viallisen/sähköisesti "eksoottisen" ohjelmalähteen signaalijohtojen kytkeminen/rämppääminen virrat päällä (suojamaadoittamaton tietokone näistä tyypillisin) tai lattialle pudottamalla/tylpällä lyömäesineellä pahoinpitelemällä vaurioittaminen (= tässätapauksessa Kotimaisen Aktiivikaiuttimen Suojelu ottanee yhteyttä, pienokaisen huostaanoton merkeissä) voisi olla osittain/kokonaan käyttäjäriippuvainen aiheuttajamekanismi tähän onnettomaan tragediaan.

On myös mahdollista, että 8030 on sairastunut ns. luonnollisesti.Esim. materiaalivirheen seuraksena: suodatuselko poksahtunut --->rippeliä pääteasteen käyttöjännitteeseen--->hurinaa, tms.

Oli niin tai näin, tosiasia on, että 8030 tarvitsee nyt pikaisesti ammattiapua.Laita se ostokuitin tai sen kopion kanssa pakettiinsa ja lähetä Iisalmen parantolaan tutkimuksiin ASAP.

 

Huomenna lähtee liikkeeseen josta kaiuttimet ostin, joten eiköhän he selvitä sen sieltä kohti iisalmea. Harmittaa vaan kun jo nyt on yksi näistä pimeänä :OI

 

Kyllähän tuollaisen laitteen olisi pitänyt läpäistä sähköverkon häiriösietotestit (onko tehty?), joilla saadaan melko hyvä varmuus on, ettei sähkönsyötön kautta hajalle saa. Lisäksi luulisi audiosisäänmenojen olevan suojattu sen verran, ettei saa hajalle johtoja kytkemällä. Vai onko säästetty??

Vai lieneekö kyseessä jokin tyyppivika g:n tuotteessa? Eikö ole riittävästi testattu ennen markkinoille pääsyä?

 

Salama voi iskeä, meteoriitti pudota kupoliin ja jopa Geneleckin vikaantua.Nämä ovat epätodennäköisiä mutta kuitenkin täysin mahdollisia tapahtumia.

Tarkastuslista vastaisuuden varalle:

-Ylijännitesuojat joka-ainoaan Genelecciä syöttävään jatkojohtoon
-Kiinalaisia putkiesivahvistimia ja suojamaadoittamattomia tietokoneita kiinni Geneihin vain omalla vastuulla, ja silloinkin kaiuttimet visusti virrattomana
-Vaikka Gene onkin alumiinia, ei se kestä kovaa mekaanista pahoinpitelyä.Käsittele kaiuttimiasi kuin toivoisit itseäsi käsiteltävän, jos olisit kaiutin.

 

No lyödäänpä salaman aiheuttamasta transientista vaikka alkajaisiksi 1 kV jännitettä rasiaan, niin katsotaan mikä laite on ehjänä sen jälkeen.

Samantyyppisen efektin saa myös sillä TUKE:sin valvonnan ohi maahan skeitanneella ihme-kiinalaisella (230 V inputissa = ei tee hyvää linjatasoiselle elektroniikalla), tai suojamaadoittamattomalla tietokoneella (115 V kaiuttimen inputissa ei tee kovin hyvää sekään).

Tämmöisiä vikatilanteita vastaan Genelecin suojapiirit eivät ole suunniteltu.Ne ovat laillisen ja järkevän rajoissa olevalla linjatasoisella signaalilla yliohjaamista vastaan.

 

Omassa tapauksessani takuu toimi ainakin nopeasti, nou hätä.

 

Jaa, g ei siis siedä edes 1 kV:n piikkiä verkkopuolella? Eli ei läpäise perustestejäkään, tarkoitatko sitä?

Kyllä tuollaisen laitteen laudiotulon pitäisi sietää 4kV esd-piikki ja mielestäni suunnittelu pitäisi olla sellainen, että suojamaadoittamattoman laitteiston (jossa maa 115 VAC potentiaalissa kapasitiivisesti) voi kytkeä ilman että aktiivikaiutin vikaantuu.

No, täydellistä ei voi tehdä, voisi edes keskikertaista, mutta kun ei sitäkään...

 

En tiedä sähkölaitteiden ylijännitespeksauksen yleisiä käytäntöjä jännitearvojen ja tätä kestettävän ajan suhteen, mutta jos kilovoltin piikki on liian vähän, laitetaan sitten 100 kV:a vaikka viiden sekunnin ajan.Jopa alkaa savu nousta 230 V:lla käytettäväksi tarkoitetusta laitteesta kuin laitteesta.

Vai neljän kilovoltin piikitystä pitää laitteen linjaoton kestää.Kas kun ei suoraa salamaniskua.Testaahan omat linjaottosi 4 kV:lla ja tule savun hälvettyä avautumaan uudelleen.

 

Etpä tosiaan tiedä, siinä olet oikeassa.

Itselläni ei ole linjaottoja, mutta olen kyllä omatekoisen audioelektroniikan siten suunnitellut, että sietävät 4 kV hbm-testin Mutta lienee liika kallista kalliiseen kaiuttimeen tehdä, kymmeniä senttejä hinnaksi tulee sarjatuotannossa...

 

Tässä ei nyt ollut kysymys mistään µA -luokan ESD-napsuttelusta, vaan ihan kovan sähkön (=myös virtaa tulee niin paljon kuin tilanne edellyttää) anniskelemisesta liian suurella jännitteellä väärään paikkaan.Kuten verkkojännitettä linjaliitäntöihinsä tarjoileva idänihme tai verkkopuolelta hyökännyt, lähimuuntajaan iskenyt salama.

Tietokoneen powerin häiriönsuotokonkistakin lähtee maadoittamattoman rasian ja 115 V:n tapauksessa paljon enemmän virtaa kuin jostakin staattisesta ESD-napsusta.Ja vaikka jännite ei olekaan kilovolttien ESD-jännitteisiin verrattuna "mitään", tekee se käytännössä pahaa jälkeä justiinsa suuremman virran takia.

 

mA-luokassa pyöritään ESD-testeissä. Powerin häiriösuotokonkista tulee jatkuvaa virtaa luokkaa kymmenen mA, joten virtana ei paha. Eikä konkkaan varastoitunut energiakaan ole suuri. En näe mitään estettä, miksei voisi suojata tuloa? Minä ainakin tekisin niin, mutta ilmeisesti kaupallisen tuotetta ei viitsitä tehdä hyväksi. Ainakaan Suomessa.

 

Riippuu powerista.Sitä voi tulla muutaman mS/µS:n ajan yllättävän paljon 10 mA:ta enemmän.Se riittää jo vaurioon.

Kokeilepa vahvistimesi inputtia 400 V:lla, vaikkapa hellan tai saunan kiukaan syötöstä.Kuulet kenties jännittävän äänen.

 

Miksi 400 VAC? Minusta riittää se, että tulo sietää 10 nF:n konkan ladattuna 200 volttiin. Se on riittävä vaatimus. Ja sen kestämiseen ei paljoa vaadita. Tällöin kestää tuon maadoittamattomaan pistorasiaan kytketyn kompuutterin yhdistämisen, minkä sinä sanoit omassa viestissäsi hajoittavan g:n kaiuttimen. Eli sinäkin myönnät g:n huonon suojauksen??

Eikä toisaalta tuo 400VAC ole myöskään paha, riittävä sarjavastus ja ylijännitesuojaus. Kaikki on kiinni siitä, mitä halutaan tehdä. Ilmeisesti Iisalmella ei haluta tehdä hyvää.

 

Minä en itseasiassa edes tiedä, miten Genelec on suojannut kaiuttimensa ylijännitteitä vastaan.

Ja puhutaanko nyt ylipäätään verkko- vai signaalipuolen ylijännitteistä?Kesäukkosten sopivaan saumaan poksauttanutta salamaa vastaan ei suojaa 100%:sti mikään muu kuin irrottamalla laitteet seinästä.

Mutta sinullahan oli 4 kV:iin speksatut diy-kamat.Nehän kaiketi kestävät nerokkaan suunnittelunsa ansiosta ainakin pienet ja keskisuuret normisalamat, maasalamat kuin standardikokoisen pallosalamankin, vaikka suoraan signaaliliittimeen.
Otappa nyt vain sieltä hellan syötöstä kaunis näyte 50 Hz:n siniaaltoa vahvistimeesi malliksi ja videoi tapahtuma, niin nähdään miten takuuensiluokkainen ylijännitesuojaus käytännössä toimii.

 

Hmm, siis takuu ei riipu myyjäliikkeestä, ainoastaan lisätakuu riippuu? Hyvä, että saatiin tähän selvyys...

 

Virhevastuulain mukaan myyjä on vastuussa vioista. Jos Genelec menisi konkurssiin, niin myyjäliike joutuisi silti korvaamaan/hyvittämään vian.

Näin kävi vanhemmillani Finlux TV:n kanssa.

 

Lienee lukutaidossa tai ymmärryksessä vikaa?

4 kV ESD on eri kuin 230 VAC siniaalto. En kai ole väittänyt, että verkkojännitteen linjatulon pitäisi kestää, enkä g:täkään sitä vaatinut. Minulle riittäisi se, että g sietäisi maadoittamattomalla verkkosuotimella varustetun laitteen linjatasolähdön kytkennän. Sitä ei kestä, kuten sinä totesit. Sinä aloit vaatimaan verkkosähkön kestävää linjatuloa. Eihän sekään ole kuin toteutuskysymys, minä voin sen kyllä omiini rakentaa, koska mahdoton se ei ole. Mutta luulen, että g ei viitsi rakentaa, kun eivät sanojesi mukaan kestä mitään verkkojännitepiikkejäkään, eikä ilmeisesti oikein mitään muutakaan häiriötä.

No, antaa olla. Vaikka olet myöntänyt g:n huonon häiriönkeston, niin silti intät ja intät. On se kumman fanaattista tuo g:n kannattajakunta. Onneksi ei moiseen kuraan tarvitse enää näppejä sotkea, ei ole 10 vuoteen kotona g:n tuotteita ollut...