Genelec 5.1 - > 5.1.2 Atmos järjestelmään

Keskustelu osiossa 'Kotiteatterin äänentoisto - yleistä' , aloittajana Appatus, 05.02.2018.

  1. Appatus

    Appatus New Member

    Liittynyt:
    04.02.2018
    Viestejä:
    3
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tarkoituksena olisi päivittää nykyistä setuppia kahdella kattokaiuttimella sekä uudella Atmos tuetulla (esi-)vahvistimella. Edessä on kolme G2 kaiutinta, takakaiuttimina kaksi G1 kaiutinta ja subbarina F1. Genelecit ei ole lähdössä vaihtoon.

    Hakusessa on kattokaiuttimet, mutta kysymykseksi nousee voinko liittää vahvistimeen samaan aikaan passiivi, sekä aktiivikaiuttimia? Kattokaiuttimiksi olin katsellut tällaisia https://www.verkkokauppa.com/fi/product/8629/jsjvb/Jamo-S-8-ATM-kattoheijasteyksikko-pari-musta . Kaiuttimien upottaminen kattoon ei ole vaihtoehto, sillä kyseessä on vuokra-asunto.

    G1 kaiuttimet kattokaiuttimiksi ovat hieman tyyris vaihtoehto, ja olisi huomattavasti kätevämpää vetää ainoastaan yhdet piuhat kattokaiuttimille.
     
  2. vemkki

    vemkki Well-Known Member

    Liittynyt:
    10.09.2006
    Viestejä:
    3 024
    Saadut tykkäykset:
    83
    Voi, jos kyseessä on tavallinen AV-vahvistin preouteilla. Aktiivikaiuttimet preoutteihin ja passiivikaiuttimet normaaleihin kaiutinliitäntöihin.

    Tuo Jamon "kattoheijasteyksikkö" irrallisena komponenttina kuulostaa kyllä vähän arveluttavalta ratkaisulta, kun se on tarkoitettu asennettavaksi Jamon kaiuttimien päälle. Noh, kai noillekin voi jonkinlaiset jalustat väsätä, jotta saa ne tarpeeksi korkealle...
     
  3. x_jmt_x

    x_jmt_x Well-Known Member

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    6 759
    Saadut tykkäykset:
    206
    Kattoheijastusyksiköt on yhtä toimivia Atmoksessa kuin Soundbarit surroundina.

    Eli täydellisen symmetrisessä tilassa, jossa kuuntelupiste on vapaasti sijoitettavissa oikealle heijastusetäisyydelle (joka riippuu kaiuttimien suuntakulmasta ja katon korkeudesta) voi jopa toimia jotenkuten.

    Tosin jos sinulla ei ole niitä Jamon kaiuttimia, noiden päälle tuo on tarkoitettu, niin miksi ostaa nuo? Hae kahdella sadalla eurolla jotkut peruspurkit ja käännä ne kohti kattoa. Sama asia.
     
  4. Appatus

    Appatus New Member

    Liittynyt:
    04.02.2018
    Viestejä:
    3
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tarkoitus siis ei ole heijastaa ääntä katon kautta, vaan kiinnittää kaiuttimet kattoon. Noista Jamoista lähtisi nuo tappikiinnikkeet ja ne vedettäisiin kattoon suoraan kiinni tavalla tai toisella.
     
  5. vemkki

    vemkki Well-Known Member

    Liittynyt:
    10.09.2006
    Viestejä:
    3 024
    Saadut tykkäykset:
    83
    Ei niitä ole tarkoitettu käytettäväksi niin. Ne eivät ole kattokaiuttimia, vaan kaiuttimia, joiden ääni heijastetaan katon kautta kuulijan korviin. Ymmärtääkseni niissä on muokattu taajuusvastetta tavallisesta poikkeavaksi tuon heijastusmekanismin takia. Jos tarkoitus on joka tapauksessa laittaa kaiuttimet kattoon, niin sitten voit käyttää ihan tavallisia kaiuttimia.
     
  6. Appatus

    Appatus New Member

    Liittynyt:
    04.02.2018
    Viestejä:
    3
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mielelläni siis kuulisin ehdotuksia tällaisista "ihan tavallisista kaiuttimista", jotka sopisivat niin visuaalisesti kuin ominaisuuksiltaan atmos-järjestelmän kattokaiuttimiksi.

    Esimerkiksi nuo G1 olisivat heikko vaihtoehto tiukan kuuntelukenttänsä takia, kun tarkoituksena on ainoastaan luoda "presenssiä". Korjatkaa jos olen aivan hakoteillä.
     
  7. Mikkeli13

    Mikkeli13 Active Member

    Liittynyt:
    16.06.2008
    Viestejä:
    491
    Saadut tykkäykset:
    66
    Keskustelua Atmos-kajareista.
     
  8. Snäckby

    Snäckby Active Member

    Liittynyt:
    12.04.2016
    Viestejä:
    854
    Saadut tykkäykset:
    27
  9. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    3 148
    Saadut tykkäykset:
    254
    En korjaa, mutta kysyn onko tuo itsessään erityisen huono ominaisuus? Pistemäisyys hävinnee noin pienillä kaiuttimilla aika lyhyelläkin matkaa ja toisaalta riippuu myös teatterin koosta, että halutaanko vain yksi sweetspot (helppoa) vai laaja katsomo (vaikeampaa). Jonkinlaisesta suuntaavuudesta lienee myös se apu, että ääni myös tarvittaessa paikallistuu (vai onko Atmos-kattoäänikanavat tarkoituskin olla vain Dolby Surround -tyyliset taustamölisijät?).

    Itse laittaisin myös Genelecciä kattoon, jotta äänikenttä kuulostaa samalta.
     
  10. Snäckby

    Snäckby Active Member

    Liittynyt:
    12.04.2016
    Viestejä:
    854
    Saadut tykkäykset:
    27
    Minä kyllä vaihtaisin tuon samalta tilalle yhtä huonolta jos sinne kattoon jotain G1 laitetaan.
    Elementit ne siellä katossa soi eikä valmistajan nimi.
     
  11. x_jmt_x

    x_jmt_x Well-Known Member

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    6 759
    Saadut tykkäykset:
    206
    Visuaalisesti en sano mitään, mutta G1 ei ole mitenkään kovin suuntaava, että siitä ei saa ongelmaa aikaan.

    Kaiutin ei tiedä, onko se kiinni katossa vai makaako hyllyssä eikä missään kohtaa Atmos-standardia sanota, että kattoon saa syöttää vain ambienssia ja tilaääntä, ei suunta-efektejä. Ilmeisesti vanhan Dolby Surroundin ajoilta periytyvä "presenssi" on siirtymässä Atmokseen nyt, kun se kahdenkymmenen vuoden jälkeen saatiin tapettua 5.1 surroundista. Vanha Dolby Surround oli 4.0 järjestelmä, jossa oli kolme kaiutinta edessä ja takana yksi taikka kaksi kaiutinta, jotka toistivat samaa signaalia. Kaiuttimet vielä sijoitettiin taakse, eikä sivulle. Tällöin takakaiuttimiin ei ollut mahdollista ohjata suuntaääntä, koska kaiuttimet olivat viellä jossain, suunnattu sinne jonnekin ja niitä saattoi olla yksi tai monta.

    Dolby Digital 5.1 aikaan siirryttäessä surround-kaiuttimet siirtyivät sivuille ja niihin alettiin ajaa eri signaalia. Yhtäkkiä auto saattoi mennä ohi vasemmalta tai oikealta. Tai vaikka luoti. Ja niin edelleen. Sitten 7.1 järjestelmässä vaihtoehtoja tuli vielä lisää.

    Nyt Atmoksessa mahdollisuuksia on taas lisää. Voi olla, että sieltä kuuluu vain sateensuhinaa tai sitten tarkalleen just siihen kohtaan yläsektoria asemoitua suuntaääntä.
     
  12. Snäckby

    Snäckby Active Member

    Liittynyt:
    12.04.2016
    Viestejä:
    854
    Saadut tykkäykset:
    27
    "Vanha Dolby Surround oli 4.0 järjestelmä" eli suomeksi tuon nimi on Dolby Stereo ihan virallisesti. Hienosti on kyllä keksitty tuo vanha Dolby Surround nimi. Mollen Tuntematon oli ensimmäinen täkäläinen miksaus Dolby Stereona. Genelec 1025A:t edessä.
    Appatus voisi postimyynnistä ostaa nuo JBL:t ja kokeilla niitä kotona. Epäilen ettei palauta niitä kun vertaa G1 tai G2.
     
  13. janila

    janila Active Member

    Liittynyt:
    09.07.2002
    Viestejä:
    786
    Saadut tykkäykset:
    55
    Ihan siltä varalta että joku tuore hahmo täällä ei tiedä ettei Snäkkäri puhu asiaa kuin vahingossa, niin ei, JBL:n seitsemän kympin hintainen ja miehekkäällä 100 hertsin alarajataajuudella varustettu muovitörppö ei ole mikään myyttinen Genelecin tappaja. Ihan hauska kapistus jos pitää vaikka terassille pistää halvalla jotain mitään mistään tietämättömän varkaan syötiksi, mutta mikään hifikaiutin se ei ole.

    En ole koskaan ymmärtänyt G-sarjan viehätystä kun vastaavan 8000-sarjalaisen saa halvemmalla ja G3:lle ja G4:lle on vielä halvemmat vastineet M-sarjassa. Osta isommat eteen ja siirrä pienempiä taakse ja kattoon. Homma hoituu yhdellä kaapelilla: https://www.thomann.de/fi/sommer_cable_monolith_1_compact_combi_cable.htm?ref=search_prv_8
     
  14. Snäckby

    Snäckby Active Member

    Liittynyt:
    12.04.2016
    Viestejä:
    854
    Saadut tykkäykset:
    27
    Jos G1 laittaa terassille niin sitä ei Baltian pojat pölli. JBL:n kyllä pöllivät. G1 kelpaa lähinnä mopopojille.
    Edelleenkin ne on elementit jotka kuuluu eikä sen kaiuttimen logo. Se logo kyllä voi näkyä.
    Tässä tapauksessa tuo systeemin suurentaminen on kyllä järkevää kun kysessä on olohuone eikä kylppäri.
     
  15. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    3 148
    Saadut tykkäykset:
    254
    Noo, kyllähän se kotelokin kuuluu. Genelecit alumiinikoteloissaan kuulostaa aika isoilta suhteessa kokoonsa, ei voi verrata muovisiin jogurttipurkkeihin.

    Olen samaa mieltä kuin janila, kierrättää pienempiä taakse ja kattoon, samalla kun ostaa eteen isompaa.