Epson EH-TW3200/3600

Keskustelu osiossa 'DLP / LCD -videoprojektorit' , aloittajana ZED, 14.11.2010.

  1. ZED

    ZED Mitä kävi, ketä tietää? Tukijoukot

    Liittynyt:
    19.03.2002
    Viestejä:
    2 658
    Saadut tykkäykset:
    17
    Pistinpä lopulta tilaten TW3200:n. Olin kahden vaiheilla eli harkitsin vakavasti "paremman" version eli TW3600:n hankintaa, mutta tämä oli viimeinen niitti ratkaisua tehtäessä.

    Vaikuttaa siltä että TW3600 on kokonaisuudessaan jonkinlainen virhe Epsonin mallistossa,sillä ko. projektorissa ei taida olla mitään kotiteatterikäytössä hyodynnettävissä olevia etuja halvempaan sisarmalliin verrattaessa. Dynamic -tilan kuva on kirkkaampi, mutta kyseistä asetusta tuskin kannattaa käyttää elokuvia katsottaessa. Kaikissa "järkevissä" näyttötiloissa TW3600 saa itse asiassa "kuonoonsa" pikkuveljeltään todellisten kontrastilukemien osalta. Olen kuitenkin huomaavinani yllä linkitetyn vertailun split-screen -vertailukuvassa TW3600:n kuvan mustien shakkiruutujen olevan mustempia, mutta sitä ei ole tekstissä noteerattu. Joka tapauksessa on selvää että ilmoitetut kontrastilukemat ovat ns. hihasta ravistettuja.

    -------------------

    Toivonpa kuitenkin että TW3200 yksilö jonka saan haltuuni ensi viikolla ei kärsi punaisista palleroista eikä konvergenssivirheistä...
     
  2. petepeluri

    petepeluri Active Member

    Liittynyt:
    20.08.2002
    Viestejä:
    2 560
    Saadut tykkäykset:
    0
    Oman 3200 mallin sain vasta, lähinnä hinnan takia valitsin tuon.
    Kuva voisi olla tarkempi, mutta toisaalta läheltä katsoessa se näyttää suhteellisen terävältä. Testikuvien tekstit ovat tosin luokkaa 1cm korkeita, mikä voi vaikuttaa asiaan.
     
  3. Iskettaja

    Iskettaja New Member

    Liittynyt:
    14.11.2010
    Viestejä:
    3
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mistäs työ ootte tilannu näitä tw-3200 ja mihin hintaan on irronnut. katselin että 999€ ois halvimmillaan.
     
  4. _Lore_

    _Lore_ New Member

    Liittynyt:
    10.11.2010
    Viestejä:
    20
    Saadut tykkäykset:
    0
    Itse ainakin kävin ostamassa Mikromajasta, siellä hinta oli 1099 eur. Myös oli hyllyssä tw3600 malliakin. :thumbsup:

    Ruotsista näyttäisi saavan tonnin pintaan, mutta suomessa nuo taitavat halvimmillaan olla jotakin 1100 euron luokkaa.
     
  5. ZED

    ZED Mitä kävi, ketä tietää? Tukijoukot

    Liittynyt:
    19.03.2002
    Viestejä:
    2 658
    Saadut tykkäykset:
    17
    BeamerDiscount.de:stä tilaamani TW3200 saapui tänään ja hintaa laitteelle kertyi 1027,99 € kotiin asti toimitettuna.

    On se vaan aika rohjo loota verrattuna Sanyo PLV Z4:ään. Sama kai se tosin on minkä kokoinen laite on. Kunhan vain ehtisi pulttaamaan kattoon telineeseen kiinni pois tieltä pyörimästä. Nykyinen DIY -telineen pohjalevy on auttamatta liian pieni tuolle "VHS-nauhurille".

    Tästä taitaa taas alkaa monivuotinen säätösessio...
     
  6. makemich

    makemich Well-Known Member Tukijoukot

    Liittynyt:
    04.09.2002
    Viestejä:
    1 236
    Saadut tykkäykset:
    34


    Kerro sitten heti miltä ero Z4:een näyttää! Itsellä Z5 mennee vaihtoon heti kun lamppu poksahtaa...

    Takuu toiminnee Epsonilla euroopanlaajuisesti mainiosti kun noin pienellä säästöllä tilataan Saksasta asti?
     
  7. tepi_

    tepi_ New Member

    Liittynyt:
    13.09.2006
    Viestejä:
    22
    Saadut tykkäykset:
    0
    Scandinavianphotossa tuota 3200 mallia taisin nähneeni hintaan 990€..onko muutenkaan joku kyseisestä paikasta jotain tilannut? Miten mahtaa toimitukset yms. sujua,ulkomailtahan tuo tavara taidetaan lähettää...
     
  8. ZED

    ZED Mitä kävi, ketä tietää? Tukijoukot

    Liittynyt:
    19.03.2002
    Viestejä:
    2 658
    Saadut tykkäykset:
    17
    TW3200 katossa ja alustavia säätöjäkin tehty.

    Oletusvärilämpötila taisi olla 6500. Vaaleat sävyt olivat kellertäviä, joten säädin asetuksen lukemaan 8000. Tuon jälkeen valkoinen alkoi olla valkeaa sävyltään. Ilmeisesti säädön tarpeet johtuvat siitä että screenini on Harmony X073:lla telattu.

    Kontrasti ja kirkkaus saavat olla 0-asetuksessa, ainakaan pikaisen DVE-dvd -testailun jälkeen ei ollut syytä muuttaa niitä.

    "Epson Super White" -asetuksesta en oikein päässyt jyvälle eli kannattaako vaiko eikö käyttää. "Aut. himmennin" on toistaiseksi pois mutta kenties tuota iriksen "normaali" -vaihtoehtoa voisi testailla.

    HDMI:n asetus on "normaali", "laajennettu" -vaihtoehdolla DVE:n testipalkit saa näkyviin mutta pohjamusta muuttuu aika harmaaksi.

    Mitäköhän muuten mahtaa tarkoittaa signaali -valikossa oleva asetus 2-2 pulldown? Otin sen pois päältä...

    Tämän laitteen myötä Anssi Lumene tuli taloon eli Sanyo Z4 oli 1300 tunnin jälkeen sen verran himmeä että todellakin huomasi eron. Hiljaisempikin TW3200 toki on, ainakin "Virrankulutus: ECO" -tilassa. Kaukosäädin on aika suuri sekin, mutta "kaukis" laitetta myöten...

    Kuulemma konvergenssi "saa" speksien mukaan heittää 2 pikseliä. Ainakaan vielä en ole moista huomannut eikä värjäytymiäkään näy.


    Ihan käypäiseltä tämä peli vaikuttaa. Mitään leuka lattiaan -efektiä ei kylläkään aiheuttanut eikä taida sd/digitv -kuvakaan tällä kauheasti parantua. On tämä aivan päivänselvä päivitys edelliseen verrattuna, mutta ei minua kumminkaan harmita että screeni on harmaalla X073:lla maalattu. Kalliimmilla projektoreilla on varmaankin annettavaa tällä osa-alueella, eli pohjamusta voisi olla tummempi.

    EDIT: itse asiassa SD-kuvakin parantui jo siitäkin syystä että color uniformity näyttää virheettömältä: Valkoinen pohja esim. MTV3:n mainostaukoruuduissa on aivan tasaisen valkoinen. Z4:ni kuva punersi nurkistaan jostakin syystä ihan selvästi (mahdolisesti pölyä kertyneenä prismassa). Kirkkauden lisäys "raikasti" kuvaa myös selvästi.

    Muutamaa BD:tä olen pyöritellyt testimielessä, mutta käsitys laitteen FullHD -kyvyistä selvinnee vasta muutaman täyspitkän leffasession avulla.
     
    Viimeksi muokattu: 17.11.2010
  9. yani

    yani New Member

    Liittynyt:
    30.12.2001
    Viestejä:
    78
    Saadut tykkäykset:
    0
    Hmm, voisin kuvitella että tuo laajennettu voisi olla parempi vaihtoehto, mikäli kuva tulee PC:ltä. Tällöin pitää vaan muistaa laittaa näyttiksen asetuksista kaikki kuntoon, esim. Nvidialla 32bit ja sieltä dynamic range full 0-255.

    2:2 pulldown konvertoi esim. PAL-DVD:llä nopeutetun 25 framea/s takaisin 24 fps -muotoon. Blu-raylla ja HTPC:llä ei tälle ole tarvetta, kun ne puskevat ihan natiivia kakkosnelosta.

    Tämä tykkihän suorastaan vaatii HD-lähteet näyttääkseen hyvältä. :king:
     
  10. ZED

    ZED Mitä kävi, ketä tietää? Tukijoukot

    Liittynyt:
    19.03.2002
    Viestejä:
    2 658
    Saadut tykkäykset:
    17
    Olisiko jollakulla tietoa miten vastaava toimenpide saadaan tehtyä Atin Catalyst Control Centerissä?
     
  11. noeikujoo

    noeikujoo Active Member

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 359
    Saadut tykkäykset:
    24
    Käytätkö PowerDVD:tä? Omien havaintojen mukaan PowerDVD (7.3 ultra) antaa kuvan ulos XP:ssä aina "normaali"-tasolla, vaikka Nvidian ajurin asetuksista on valittuna näytölle dynamic range = full 0-255. Silloin jos valitsee tykistä HDMI:lle "laajennettu"-asetuksen, käy juuri niin, että pohjamusta menee liian harmaaksi.

    ATI CCC:ssä tuo asetus taitaa olla Color Pixel Format-nimellä:
    [​IMG]
     
  12. ZED

    ZED Mitä kävi, ketä tietää? Tukijoukot

    Liittynyt:
    19.03.2002
    Viestejä:
    2 658
    Saadut tykkäykset:
    17
    Eipä löytynyt asennetusta CCC-versiosta tuota "Pixel Format" -asetusta laisinkaan, joten jääköön sen ihmettely tuonnemmaksi.

    2-2 Pulldown taitaakin kannattaa pitää päällä BD -materiaalia katsottaessa, sillä sivuttaispannaukset ovat huomattavasti tasaisempia sillä tapaa. Tosin kyseessä lienee kylläkin ruutujen tuplaus eli 24 > 48 ruutua, eli tuota käyttäen ei voi puhua "aidosta" elokuvakokemuksesta...?
     
  13. petepeluri

    petepeluri Active Member

    Liittynyt:
    20.08.2002
    Viestejä:
    2 560
    Saadut tykkäykset:
    0
    Oma lähtee huoltoon konvergenssin takia, toivottavasti ei kestä kauaa, tai vaihtaisivat suoraan uuteen... :grr:
     
  14. ZED

    ZED Mitä kävi, ketä tietää? Tukijoukot

    Liittynyt:
    19.03.2002
    Viestejä:
    2 658
    Saadut tykkäykset:
    17
    Monellako pikselillä konvergenssi heittää? Onko virhe koko kuva-alalla?
     
  15. petepeluri

    petepeluri Active Member

    Liittynyt:
    20.08.2002
    Viestejä:
    2 560
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mielestäni punainen ja sininen heittävät molemmat pari pikseliä. Virhe on ainakin suurimmalla osalla kuvasta.
    Kieltämättä tuo häiritsee jos haluaa esim. pelata jotain pc:llä...
     
    Viimeksi muokattu: 20.11.2010
  16. Kirvasto

    Kirvasto Member

    Liittynyt:
    25.09.2004
    Viestejä:
    510
    Saadut tykkäykset:
    0
    Normaalisti 2:2 pulldown tosiaan tarkoitaa juuri tuota että 24 fps näytetään 48 Hz kuvataajuudella. Kyllä se on ihan yhtä aito elokuvakokemus vaikka kuvaa ei näytettä 24 Hz virkistystaajuudella. Itse asiassa mikään elokuvaprojektori ei varmaan näytä kuvaa 24 Hz taajuudella, koska se välkkyisi todella pahasti. Olen joskus nähnyt elokuvateatterissa 48 Hz:lla projektoitua kuvaa. Se välkkyy lievästi varsinkin kun sitä katsoo sivusilmällä. Nykyisin elouvissa käytetään 3:3 pulldownia eli kuvaa näytetään 72 Hz virkistystaajuudella.
     
  17. ZED

    ZED Mitä kävi, ketä tietää? Tukijoukot

    Liittynyt:
    19.03.2002
    Viestejä:
    2 658
    Saadut tykkäykset:
    17
    Omassakin yksilössäni konvergenssi heittää noin yhdellä pikselillä toisessa reunassa, kamerakännykän kuva kylläkin hiukan pahentaa ja liioittelee ilmiötä:

    [​IMG]

    Taitaa olla enemmänkin ominaisuus eikä vika. Tuo ei ainakaan itseäni pahemmin häiritse eikä sitä huomaa katselupaikalta käsin. Jollei pahene niin saa olla.

    Mikäli haluaa saada kerralla konvergenssiltaan 100% FullHD -projektorin, niin arvelen että Epson on sitten väärä merkki. Nettiä selaamalla löytyy sen verran Epson EH-TWxxxx -malleja koskevia valituksia aiheesta.
     
  18. petepeluri

    petepeluri Active Member

    Liittynyt:
    20.08.2002
    Viestejä:
    2 560
    Saadut tykkäykset:
    0
    Epäterävyys häiritsee jos joutuu lukemaan jotain, elokuvilla ongelma on pienempi.
    Esim. elokuvien teksteissä on punainen reuna vasemmalla/alhaalla, sinivihreä oikealla/ylhäällä.
     
    Viimeksi muokattu: 20.11.2010
  19. Jupe

    Jupe Active Member

    Liittynyt:
    24.03.2000
    Viestejä:
    3 129
    Saadut tykkäykset:
    20
    Onnea ZED uudelle projektorille!
    Samaa mieltä, kokeilin montaa eri laitetta ennen ostamista (malli TW4400) eikä se vieläkään ole täydellinen mutta puusilmäkelpoinen kyllä. Muutenhan kuva on hyvä.

    Minusta tuo on aika kova säätö, eikä se sentään voi olla harmaan Harmonyn vaikutusta tuossa määrin ainakaan, jos ei kohta kallistuma siinä ole johonkin toiseen suuntaankin. Itse en ole tarvinnu säätää mitään ja on harmaa kangas, joskin onhan tämä eri malli tykistäkin mutta olen tämän kankaan vaihtanut juuri tuon X073 perään enkä silloisesta tykistä muuttanut asetuksia. Onkohan siinä vehkeessä kaikki täysin okei, jos kuva näyttää niinkin keltaiselta, että värilämpötilaa pitää ruuvata noin mahdottomasti? Tulee mieleen se hetki kun lamppu ei ole vielä alussa täysin kuuma mutta kuva on jo näkyvissä. Miltä kuva muuten näyttää kun lamppu on hetken ollut täysillä ja värilämpö 6500K? Entä jos koetat valkoista esinettä kankaan tilalle? Ainiin, tietämättä mitä siellä on valikoissa, niin mulla on asetuksena aina katsellessa sellainen väritila kun nimeltään "Pimeä teatteri 1". En tiedä mitä se vaikuttaa mutta kuva on silleen käytännössä aina luonnollinen. Sensijaan se luonnolliseksi valikossa mainittu säätö on enempi epäluonnollinen.
     
  20. ZED

    ZED Mitä kävi, ketä tietää? Tukijoukot

    Liittynyt:
    19.03.2002
    Viestejä:
    2 658
    Saadut tykkäykset:
    17
    Kiitokset onnentoivotuksista. Toivoisin kuitenkin että Epson panostaisi enemmän laaduntarkkailuun jolloin arpaonnen merkitys vähenisi... :)

    En lähde vannomaan että 8000k olisi absoluuttisen oikea valinta X073 -screeniä käytettäessä, mutta ainakaan 6500k ei ole. Tuolta väliltä se totuus kuitenkin löytyy. DVE -dvd:llä asiaa tutkiessani tulin tuohon tulokseen että 8000k näytti hyvältä. Tähän voi vaikuttaa hivenen sekin että Z4:ni kuva oli liian keltainen ja nyt sattuu olemaan jokin pakonomainen tarve ylikompensoida. Vertasin sävyä kuitenkin myös kontrollinäyttönä toimivaan 19" Acerin LCD-näyttöön.

    Manuaali sanoo väritilasta "Luonnollinen" seuraavasti: "Käytä pimeissä huoneissa. On suositeltavaa käyttää tätä tilaa värisäätöjä tehtäessä". Aiemmin aloitin "Elokuva" -asetuksesta ja päädyin tiettyihin säätöihin. Tänään aloitin "Olohuone" asetuksesta ja päädyin jälleen tietynlaisiin säätöihin. Yhteistä näillä on se että molemmissa värilämpötila on 8000k ja lampun "ECO" -tila. Erona taas on se että vaikka en löydä mitään asetusta mikä olisi olennaisesti toisin, niin "Olohuoneesta" värkätty asetus näyttää paljon raikkaammalta ja sanalla sanoen paremmalta. Ilmeisesti pitää tehdä vielä yksi säätökierros aloittaen tuosta "Luonnollisesta", joka ei tosin lähtötilanteena näytä kovin nätiltä.

    Iriksen eli automaattisen himmentimen toimintaakin tuli tässä yhteydessä testattua. Himmennin pitää jonkin verran ääntä ja sen toiminta kuuluu selvästi kun äänentoistopuoli on kokonaan pois päältä. Sieltä kuuluu hiljaista "ronksotusta", joka taukoaa heti kun toiston pistää pysäytyskuvalle. Ensin luulin että ääni kuului tuulettimesta. Paljonko se sitten häiritsee tositilanteessa, se jää kuultavaksi. Nyt kuva kuitenkin näytti erittäin nätiltä DVE -dvd:lläkin, tietenkin resoluutiota lukuun ottamatta.

    Ilmeisesti nyt vihdoinkin pitäisi laittaa tilaukseen BD -kalibrointilevy. Onkohan DVE ainoa järkevä vaihtoehto...?
     
    Viimeksi muokattu: 21.11.2010