Elokuvien eri pituiset versiot

Keskustelu osiossa 'Elokuvat' , aloittajana Valentino, 18.02.2015.

  1. Valentino

    Valentino Käyttäjä

    Liittynyt:
    07.03.2008
    Viestejä:
    546
    Saadut tykkäykset:
    43
    Lähes kaikista elokuvista on olemassa eri pituisia versioita. Teeman sunnuntaina esittämän Kuningasrotan pituus oli (ohjelmatietojen mukaan) 130 minuuttia. Leonard Maltinin Video-oppaan mukaan sen (alkuperäinen) pituus on 133 minuuttia. Teeman esittämästä versiosta oli siten saksittu noin kolme minuuttia pois. Minkä vuoksi? Mitä noissa kolmessa minuutissa oli, jota ei sopinut esittää? Kun kerran Maltin sanoo pituudeksi 133 minuuttia, sellainen versio on myös olemassa.

    Tavallisesti lyhennyksen määrä on vielä suurempi, ja Maltin varoittaa välttämään ronskisti saksittuja versioita.

    On ymmärrettävää, että jokin kohtaus voidaan poistaa ikärajoituksen laskemiseksi (vaikka elokuva kerronta saattaakin siitä kärsiä), mutta kaikissa elokuvissa ei ole tällaisia kohtauksia. En muistaakseni ole koskaan nähnyt tv:stä ainoatakaan elokuvaa, joka olisi ns. täyspitkä, jos ohjelmatietoihin on uskominen. Oma lukunsa tietenkin on, miten tarkkoja ilmoitetut pituudet ovat.

    IMDB:n mukaan pituus on(kin) 134 minuuttia, mutta syy tuohon saattaa olla pyöristystavassa...
     
  2. vemkki

    vemkki Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    10.09.2006
    Viestejä:
    3 980
    Saadut tykkäykset:
    340
    Ettei kyse ole PAL-nopeutuksesta? Kun 24 fps:llä kuvattu leffa esitetään telkkarissa 50 fps:llä, niin yleensä homma tehdään näyttämällä 25 kuvaa sekunnissa, jolloin leffa nopeutuu 4 prosenttia. Ei tosin täsmää ihan noihin minuutteihin.
     
  3. aheikkinen

    aheikkinen Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 018
    Saadut tykkäykset:
    137
    Yksi aikaerotusta aiheuttava ilmiö on nimeltään PAL speedup / wiki. Tästä aiheutuu esimerkiksi teatteriesityksen ja dvd-version välille muutaman minuutin ero, vaikka mitään ei olisikaan leikattu pois. Jospa tv-kanavalla on ollut käytössä nopeutettu pal-versio elokuvasta?

    Eräs hyvä sivusto eri maiden (vaikkakin kohtalainen painotus USA-tiedoissa) sensuroitujen versioiden vertailuun kohtaus kohtaukselta on Movie-censorship.com. Tuolla listataan myös ns. Director's Cut versioiden alkuperäisestä muuttuneet kohtaukset.

    Kunigasrotan pituudeksi Kansallinen audiovisuaalinen instituutti listaa 2h15min ja ikärajaksi 7. Tuollaisia minuutin tai parin eroja voisi syntyä myöskin alun studiologojen mukana olosta tai puuttumisesta, sekä ihan vain 40 vuotta vanhojen analogisesta muodosta nettiin kopioitujen lähteiden epämääräisyydestä tai näppäilyvirheistä.
     
  4. 71 dB

    71 dB Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 458
    Saadut tykkäykset:
    776
    Useinhan leikkaukset ovat muutaman sekunnin mittaisia. Suurempia pituuseroja tuovat sitten taiteelliset/kaupalliset leikkaukset eli teatteriversio/ohjaajanversio. Euroopassa halutaan näyttää ehkä eri versiota kuin rapakon takana jne.

    Mistä elokuva tarkalleen alkaa? Onko ennen elokuvaa näkyvä studion logo elokuvaa? Lopputekstien loppukohta on kohtuullisen selkeä asia.

    Tähän päälle PAL speed-up. Kyllähän siinä vainoharhaiset saavat repiä hiuksia päästään, kun joka puolella ilmoitellaan hieman eri pituus elokuvalle.
     
  5. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Mutta ovatko lopputekstit osa elokuvan kestoa vai ei? Esimerkiksi LOTR:in Extended-versioissa ei ole ainakaan ilmoitettua kestoa. Muutoin sen virallisen faniklubin nimiluettelon rullaaminen lisäisi mittaa parikymmentä minuuttia /leffa (vai kaksi viimeistä, anyhoo).
     
  6. Valentino

    Valentino Käyttäjä

    Liittynyt:
    07.03.2008
    Viestejä:
    546
    Saadut tykkäykset:
    43
    Tuo PAL-juttu selittää kestoajan eron. Tarkastelin muutamia omia elokuvia, ja ne näyttivät järjestään olevan muutaman minuutin virallista pituutta lyhyempiä, mutta yksi poikkeus löytyi: Kolmas mies. Maltin kertoo pituudeksi 104 minuuttia, mutta dvd:ssä lukeekin 105 minuuttia.

    4 prosentin nopeutus tarkoittaa sitä, että teatteritunti kestääkin videolla vain (60/1,04) 57,7 minuuttia. 135 minuutin Kuningasrotta lyhenisi siten 129,8 minuuttiin. Pidempiin lyhennyksiin olisivat sitten jotkin muut syyt.
     
  7. marlan

    marlan Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    10.06.2004
    Viestejä:
    2 382
    Saadut tykkäykset:
    225
    DVD-koteloiden tiedoissa on erittäin usein virheitä. Ei elokuvan todellista kestoa voi selvittää muutoin kuin syöttämällä levyn soittimeen tai tietokoneeseen ja katsomalla, mitä näyttö ilmoittaa elokuvan kestoksi.

    Toisaalta Kolmas mies kuuluu niihin julkaisuihin, joista PAL-nopeutus puuttuu. Kyseisessä Future Filmin julkaisussa joka 24. ruutu esitetään kaksi kertaa ja liike nykii.
     
  8. Tilt-type

    Tilt-type Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    03.07.2003
    Viestejä:
    3 131
    Saadut tykkäykset:
    192
    Laskin NTSC-PAL muunnoksen vaikutuksia joskus. Nämä on laskettu siten, että elokuvan pituudeksi ilmoitetaan 100 min oli se sitten 100 min 1 sek tai 100 min 59 sek pitkä.

    Äärimmäiset erot yli 80-minuuttisille leffoille:

    145450 framen mittainen elokuva kestää PAL:ina 96 min ja NTSC:nä 101 min. 96/101 = 95,05 %

    142500 framen mittainen elokuva kestää PAL:ina 95 min ja NTSC:nä 98 min. 95/98 = 96,94 %

    Kun tutkin näitä, niin totesin että tuskin on olemassa mitään vakiintunutta käytäntöä ja lopetin touhun. Jotkut pyöristää, jotkut ei. Selvästi suurin osa elokuvista meni rajojen sisään, mutta poikkeuksiakin oli.

    Koodi:
    							Pituus	Kanava		IMDb-pituus
    
    Alien						1979	111	Sub		117	0,948717949
    American Buffalo				1996	83	Nelonen		88	0,943181818
    American Gigolo					1980	111	Yle Teema	117	0,948717949
    American Graffiti				1973	107	Sub		110	0,972727273
    Beverly Hills Cop II				1987	98	Nelonen		100	0,98
    Black Snake Moan				2006	110	Nelonen		116	0,948275862
    Death Wish 3					1985	86	Nelonen		92	0,934782609
    Die Hard: With a Vengeance			1995	122	Nelonen		131	0,93129771
    Falling Down					1993	107	MTV3		113	0,946902655
    Ivan Groznyy					1944	94	Yle Teema	103	0,912621359
    Ivan Groznyy: Skaz vtoroy - Boyarskiy zagovor	1958	81	Yle Teema	88	0,920454545
    Niagara						1953	85	Yle Teema	92	0,923913043
    Rear Window					1954	114	AVA		112	1,017857143
    Scent of a Woman				1992	149	Sub		157	0,949044586
    The Beast of War				1988	105	Yle TV2		111	0,945945946
    Thelma & Louise					1991	129	Nelonen		130	0,992307692
    Tästä voisi esimerkiksi ottaa Die Hardin. Vaikka laskemani aika 122 olisi väärä ja oikea olisi 123 ja IMDB:n aika olisi vastaavasti toiseen suuntaan yhden väärä, lopputulos olisi silti 0,946 eli alle 0,9505:n. Joku on sössinyt jossain. Numerot eivät valehtele.

    Edit: Tai siis eihän kyseessä sinällään ole NTSC-PAL muunnos, vaan hyvin lähelle sitä. 24 fps:ää käytin laskuissa.
     
    Viimeksi muokattu: 18.02.2015
  9. marlan

    marlan Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    10.06.2004
    Viestejä:
    2 382
    Saadut tykkäykset:
    225
    Hyvä paikka kestoerojen vertailuun on http://www.dvdcompare.net/ jossa eri julkaisuille pyritään ilmoittamaan kesto sekunnin tarkkuudella. Jonkin verran on hyötyä myös saksalaisesta sivustosta http://www.ofdb.de/ samoin kuin DVDBeaverista. Varsinaisissa DVD- ja BD-arvosteluissa kerrotaan kesto yleensä vain minuutin tarkkuudella, ja tieto voi olla yhtä virheellinen kuin DVD-paketin takakannessa.

    Huomautettakoon myös, että eripituinen on yhdyssana.
     
  10. Liekinheitin

    Liekinheitin Käyttäjä

    Liittynyt:
    15.01.2004
    Viestejä:
    4 526
    Saadut tykkäykset:
    89
    Kiitos :D Teki mieli huomauttaa, mutta ihan aina ei kehtaa olla nipottamassa.


    DVD-kansista monesti tulee vilkaistua elokuvan kesto, jota kuitenkin pitää lähinnä suuntaa antavana. Että kestääkö tämä nyt suunnilleen puolitoista tuntia vai kaksi. Sen tarkemmin niihin ei tule luotettua, kuten ei kannatakaan.
     
  11. Kari Häkkinen

    Kari Häkkinen Käyttäjä

    Liittynyt:
    23.08.2008
    Viestejä:
    1 950
    Saadut tykkäykset:
    9
    Valtion elokuvatarkastamossakin on töpeksitty näissä PAL/NTSC- ja 24/25/30 fps-asioissa.

    Timur Bekmambetovin 2006 ohjaama Дневной дозор, eli Day Watch, oli DVD:llä 2007 K15, mutta 2008 blu-raylla K18.

    Blu-ray kun oli "pidennetty versio" ja vaati siksi mukamas rankemman sisältönsä takia korkeamman ikärajan.

    Paitsi, että tuo todistaa ammattitaidottomuudesta, niin paljastaa etteivät ikärajojen myöntäjät oikeasti katsomalla vertailleet eri versioita.
     
  12. Aceman

    Aceman Shot down in flames!

    Liittynyt:
    23.02.2000
    Viestejä:
    3 603
    Saadut tykkäykset:
    149
    Eikös tuo neliön sisälle laitettu 18-ikäraja tarkoita sitä, että se on maahantuojan itse asettama eikä elokuvatarkastamon määräämä? Ovat vain päättäneet säästää rahaa...
     
  13. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Näin ainakin ennen. Pallo = tarkastettu, neliö = oma leima.

    Lehdessähän tuota joskus kauhisteltiin, kun muistaakseni Pieni Talo Preerialla oli dvd:llä K-18. Kustantajan oma leima, ei kannattanut maksaa/odottaa tarkastusta.
     
  14. Matti77

    Matti77 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    26.03.2014
    Viestejä:
    62
    Saadut tykkäykset:
    1
    Harvinaisen paljon eripituisia versioita on tehty (ja myös yritetty tehdä vielä viime vuosina) elokuvasta Once Upon a Time in America - suuri gangsterisota (1984)

    Filmiä oli yli 8 tuntia. Se tiivistettiin ensin 6 tuntiin, joka meinattiin jakaa kahdeksi 3 tunnin elokuvaksi, mutta suunnitelmasta luovuttiin. Amerikassa teatterilevitykseen päätyi käsittämättömän rankasti lyhennetty 139min ja aikajärjestykseen väännetty versio, minkä takia elokuva ei menestynyt siellä ja jäi varmaan siksi ilman Oscareitakin. Euroopassa nähtiin tunnetuin ja "originaali" 229min versio, jota kriitikot kehuivat. Esim. IMDb:ssä "According to James Woods, a critic dubbed the film (in its 144-minute version) the worst of 1984; years later that same critic watched the original 229-minute version and called it the best of the 1980s."

    Ohjaaja Sergio Leone olisi halunnut esittää vielä pitemmän jopa 269min version. Lähimmäksi tätä päästiin Cannesissa 2012 ja viime vuonna DVD/Blu-ray:lla julkaistulla Extended Director's Cut -versiolla, jonka pituus on 251min. Suomi-versiona sitä ei varmaankaan saa. Tässä mielessä on aika outoa, että esim. http://cdon.fi/elokuvat/once_upon_a_time_in_america_(blu-ray)-12821810 tiedoista kesto puuttuu.

    Itse pidän elokuvasta (229min) esim. enemmän kuin Kummisedistä (I-II), joiden arvostusta ja suosiota en ole aivan ymmärtänyt.
     
  15. WhatSubDog

    WhatSubDog Uusi jäsen

    Liittynyt:
    12.11.2013
    Viestejä:
    12
    Saadut tykkäykset:
    0
    Oliko YLE Teemalla viime viikonloppuna esitettyä Kulta-aikaa (1930) leikelty, kun kesti vain 48 min?