Elac sub 2070 vs. DIY audiovideon ärjy-äijäsubbarin kaltainen subbari

Nyt on tultu siihen vaiheeseen että subwoofer on kotiteatterin seuraava hankittava laite. Olen vähän aikaa noita subbareita nyt jo katsellut ja sieltä nyt tämä Elacin sub 2070 nousi esiin mielenkiintoisena vaihtoehtona. Mutta sitten eräänä päivänä aloinkin lukemaan audiovideon ärjy-äijäsubbarin rakennusohjetta ja sitten huomasin oppaan lopussa lauseen "Jos tila on kortilla niin 18LW2400 toimii vielä hyvin 50-litraisessa suljetussakin". Olin nimittäin leikitellyt ajatuksella että tuommoinen olisi kyllä oikein kiva mutta valtavan kokoinen mööpeli on kyllä olohuoneeseen hieman liian iso. Sadan litran laatikon voisi jopa saada olohuoneeseen mahtumaankin.

Eli nyt ollaan siis siinä tilanteessa että pitäisi päättää kumpi näistä on se parempi vaihtoehto. Mutta ensiksi haluaisin tietää että kuinka paljon nämä eroaisivat toisistaan. Oman ymmärrykseni mukaan ärjy olisi siis huomattavasti tehokkaampi. Elac olisi ulkomuotonsa ansiosta helpompi sijoittaa ja olisi sisustusystävällisempi.

Haluaisin siis tietää millainen ero suorituskyvyssä niin voimallisesti että laadullisesti näillä kahdella on. Ja jos olet oikeasti kuullut ärjyä tai elacia tai jopa molempia, arvostaisin kovasti mielipidettä.

Äijä-subbarin tekisin siis luultavasti hieman yli sadan litran koteloon eighteen soundin 18lw1400:sella, ja vahvistimena olisi hypexin DS. 8.0.

Ja "Kotiteatteri" on siis olohuoneessa jonka koko on ehkä n. 20 neliöä mutta melkein koko 50 neliön alakerta on siis avointa tilaa (keskellä portaat ylös).

Olen myös avoin muille ehdotuksille mutta uskon että se on nyt jompikumpi näistä.

P.S. Olen siis teini, ja tämä kotiteatteri on perheen yhteinen projekti. Itse olen ollut pääasiassa vastuussa suunnittelusta.

 

Sulla on varmaan typo tossa elementin nimessä. Toiseksi, ei tuota DS 8.0:aa. Jos Ärjyjä tekee, niin kaksi - ja Hypexin PSC 2.700 vahvistimeksi. Se vaste tulee vaatimaan vähän kallistelua.

Noin muuten, DIY vai kaupallinen on ikuinen kysymys. Kaupasta valmista vai omaa yritystä ja mahdollisesti erehdystä. Sellaista, kuin suunnittelija jossain ajatteli joskus vai itse tehtyä customia. Ja niin edelleen.

Tuo Elac on varmasti hintaansa hyvä subwoofer ja helppo käyttöönotettava.

 

Ei, se ei itse asiassa ollut typo, ideana oli juuri käyttää tuota 1400:sta 2400:n sijasta. Tässä oli ajatuksena se, että 18lw1400 pääsee hieman alemmas kuin 18lw2400.

Onko ärjyjä muuten pakko olla kaksi? Tuo yksikin on nimittäin erittäin vaikeaa sijoittaa, paikka olohuoneessa ja toimiva koko on vielä haussa. Vai tarkoitatko että tuohon alakertaan tarvitaan kaksi koska se on niin avara tila? Jos subbarit voisi sijoittaa ihan mihin tahansa alakerrassa niin sijoituksen kannalta ei oikeastaan olisi ongelmia, tosin hinta tulisi vastaan. Eli voisitko hieman tarkentaa?

Ihan varmaa ei tuossa ärjyn rakentamisessa tässä kohtaa ole vielä mikään noista komponenteista, ideana oli ensiksi päättää valitaanko elac vai ärjy, ja jos päätyisin ärjyyn aloittaisin sille oman viestiketjun diy-puolelle.

Niin elacin vahvuudet tässä kohtaa ovat tosiaan helppo käyttöönotettavuus, sisustusystävällisyys, ja varmuus siitä että se oikeasti toimii

Itseä kiinnostaa eniten tietenkin ärjy, olisihan sellainen ihan eri asia kuin tuo elac, mutta katsotaan.

 

Omatekoisen subbarin elementti on audiobaana-auki -olosuhteissa ennenpitkää kappaleina, ellei käyttäjä osaa virittää sen omasuojamekanismia kohdalleen ja ymmärtää alapään sähköiseen nostamiseen liittyvä riskit (ei esim. aseta 10 kpl +10dB@10Hz param. filsua 100 dB:n korostukseksi 10 hertsiin). Maineikkaan pajan tehdastekoiset aktiivisubbarit taas osaavat (yleensä) pelastaa henkensä överi-drive -tilanteessa jo ihan valmiiksi, käyttäjästä riippumatta.

Ottaisin kestävän basson paukutuksen kannalta valmiin, mikäli omalla vasaralla rakentaminen ei ole aivan välttämätöntä. Elac vaikuttaa asialliselta vehkeeltä ja konffaussysteemi BT:n yli mobiililaitteen sovelluksella suorastaan erittäin fiksulta.

 

Omatekoisen subbarin rakentaminen tuntuu kyllä houkuttelevalta. Enkä usko että aivan noin suurta virhettä tekisin sähköisellä korjauksella. Toisaalta en taas käsitteenä tunne omasuojamekanismia, enkä usko että ihan heti semmoista osaisin virittääkkään.

Elac tosiaan on helppokäyttöinen, ja varmasti vaikea tuolla tavalla hajottaa. Mutta nyt kun rupesin miettimään, en ole aivan varma riittääkö elac käytössä olevaan tilaan. Kuten olen jo maininnut alakerta on siis oikeastaan yhtä avonaista tilaa. Akustointia ei ole ollenkaan, tosin kivahan se olisi jos kattoon joskus jotain ilmestyisi. Onko Elacissa riittävästi potkua tähän?

 

Itse tekemisessä ei ole mitään väärää. Sulla vaikuttaisi kuitenkin olevan sen verran taustatietoa, että "spl autosupparin elementti 200 litran koteloon, toimisko?" -ohilyönneiltä vältyttäneen.

"Omasuojamekanismi" on johnin höpötyksiä. Subsonic-filtteri (alipäästösuodin) viritystaajuuden alapuolelle ja elementin tehonkestolle mitoitettu vahvistinmalli, jossa on esiasteessa limitteri, niin hyvä tulee.

 

Osaatko mitoittaa subsonicin? Jaksaako käytetty vahvistinmalli työntää elementin pohjaan aiotussa kotelossa? Osaatko itse käyttää subbarin simulointi-/laskentaohjelmia, millä tällaisia asioita tutkitaan? Jos jaksaa, miten suojapiiri (omatekoisessa vehkeessä käytännössä se subsonic) pitää virittää estämään se? Tiedätkö mikä se on, onko sinulla aikaisempaa kokemusta tällaisista asioista? Montako hajotettu elementtiä isäpappasi suostuu kustantamaan? Jos lähdet tekemään itse, tällaisiin kysymyksiin kannattaa löytää vastaus.

Mikäs äänisysteemi siellä nyt on? Se passon ei-riittäminen on vähän semmoista internettipuhetta: internetin passojutuissa mikään ei (olevinaan) koskaan riitä.
En ole tuota Elac:ia itse testannut, mutta on siinä kaikki edellytykset lähteä siviilimallin olkkarikäyttöön niin paljon (+enemmän) jyskettä kuin huushollin muut osapuolet (perheesi) sietää. Subbariin sisäänrakennettu EQ-/säätösysteemi, jopa mittaus-automatiikka, on käytännössä hemmetin iso etu. Ei ole mikään pelkkä bonusomituisuus ollenkaan. Sillä sinä käytännössä sen bassosoundin teet l. pistät tikkiin siellä asennuspaikassaan.

 

Siis osta se innosuppari jos sellaista haluat. Kyllä siitä 10 tai 12" lähtee mökää ihan tarpeeksi, luultavasti. Esim. BK monolith on 12" ja ihan riittäviä paineita varmaan tarjoilee... Tuo 2x 18" supi on vähän jo isojen poikien juttuja.

 

En tiedä kaikkiin kysymyksiin vastausta, mutta siitä huolimatta uskon että pystyisin subbarin itse rakentamaan. Ja kyllä, ymmärrän itse rakentamiseen liittyvät riskit.

Etukaiuttimina tällä hetkellä toimivat B&W:n cm1 s2:set ja samasta sarjasta keskikaiutin (se pienempi). Takakaiuttimina isäni vanhat gradientit jotka ovat juuri huollossa(pyydän, älkää kukaan kommentoiko tätä ratkaisua). Vahvistimena Yamahan RX-A1050 ja siihen liitettynä monenlaista hilavitkutinta. Unelmana joskus saada eteen jotkut cm9:t.

Tällä kertaa ajatus basson "ei-riittämisestä" ei ole internettipuheeseen perustuvaa, vaan ihan vain ajattelin että riittävätkö kaksi 10-tuumaista elementtiä 50 neliön avoimelle alalle.

Kiitos, alkoi jo usko mennä

Mutta kuitenkin, luultavasti menemme mareksoundiin kysymään josko Elacia saisi koekouunnella. Siitä voin sitten vetää johtopäätöksiä onko se mielestäni riittävä. Siinä, John, olet oikeassa että Elac on ehkä tuhat kertaa helpompi ja varmempi ratkaisu. Mutta nähdään sitten mitä tästä tulee.

 

No kuten sanoin, luultavasti ollaan menossa koekuuntelemaan elac:ia, saan sitten käsityksen siitä mihin se pystyy ja jatkan sitten siitä.

 

Ärjy on suunniteltu ja testattu tuolla elementillä, eikä todellinen mitattu vaste muistaakseni vastaa simulaattorin antamaa. Eli siitä, miten eri elementti sitten käyttäytyy on paha sanoa mitään.

Suljetun Ärjyn vaste saattaa kaivata kallistelua, mikä ei Hypexin kasilla onnistu. Ja PSC 2.700 saa kivasti kaksi ärjyä jatkoksi... Ja kahdella saa lähes aina siistimmän vasteen kuin yhdellä.

 

Ei kun hetkinen. Se kuuma hype-uutuus Elacilta olikin Debut S12EQ. Tarkoitin koko ajan sitä.

http://audiovideo.fi/testi/elac-debut-s12eq-aktiivisubwoofer-testissa

Basson SPL:n riittävyys riippuu nyt ihan siitä volumea kääntävästä käpälästä. Onko kyseessä de-naapuroitu-audiovyöhyke l. OKT? Kukaan ulkopuolinen ei hypi seinän takana seinälle raa´astakaan basson tömpsytyksestä, hanaa saa antaa niin paljon kuin oma kantti kestää?
Mikäli näin on, paremmin tuo Elac 2070:kin siihen "riittää" kuin nuo nykyiset pikkukaiuttimet, se on ainakin 500%:n varmaa.
Pistetaajuuksilla/tunnetuilla elokuvien infraääninäytteillä + "tuottamuksellisella" volumen käytöllä Ärjyn kapasiteetti riittää pidemmälle, mutta saa yksinäisen Ärjynkin ärjähtelemään enää vain armoa jo siihen nyt oikein pyrkii. Toki selvästi myöhemmin kuin pienemmät subbaset, mutta saa kuitenkin.
Suurin volumerajoitin tuossa systeemissä on kyllä nuo pikkuiset Bowelson&Wilkinson -pääpiipittimet: pehmentävät alapäänsä l. menevät särölle (=putoavat SPL-kyydistä) jo ennen Elaccia ja vielä todella paljon ennen Ärjyä. 18" subbaria lähinnä vituttaa olla noin heiveröisessä seurassa, luulisin. Kaliberi-matchillisesti Ärjy on todella raskas overkill noille pienokaisille. Kuin raavaan raksahaalarin alaosa + pikkutyttöjen silkkitoppi yläosana... eihän se varsinaisesti väärin ole/ja sinänsä kyllä toimii kunhan yläpää saa määrätä SPL:n, mutta...

Ja kuten sanottua, Tee-Se-Itse-väärin -subbarissa elementin hajottaminen on ihan oikeasti mahdollista menon ns. yltyessä soundcheckissä, jos tietyt subbarin elementtiä ääritilanteessa suojaavat asiat on jääneet asettelematta oikeisiin asetuksiinsa. Erityisesti ns. kolinavaara vaanii silloin, kun subbanen on mallia refleksi. Suljettu on tässä suhteessa turvallisempi.

 

Kyseessä on kyllä OKT, tai no, erillistalo, mutta ei siis ole yhteisiä seiniä tai mitään eli aika lailla vapaasti saa sitä volume-nappia kääntää.

Tämän tajusin sentään itsekin

Suurin volumerajoitin tuossa systeemissä on kyllä nuo pikkuiset Bowelson&Wilkinson -pääpiipittimet: pehmentävät alapäänsä l.menevät särölle (=putoavat SPL-kyydistä) jo ennen Elaccia ja vielä todella paljon ennen Ärjyä. 18" subbaria lähinnä vituttaa olla noin heiveröisessä seurassa, luulisin. Kaliberi-matchillisesti Ärjy on todella raskas overkill noillepienokaisille. Kuin raavaan raksahaalarinalaosa + pikkutyttöjen silkkitoppi yläosana... eihän se varsinaisesti väärin ole/ja sinänsä kyllä toimii kunhan yläpää saa määrätä SPL:n, mutta...

Juu, nuo cm1:set tosiaan tuntuvat varsinkin ärjyn kanssa aikamoiselta vitsiltä. Asia on siis niin että aivan alunperin niistä piti tulla takakaiuttimet ja eteen sitten tulisi jotain hieman suurempaa. Mutta sitten tulikin ehdotus että cm1:set tulisivatkin eteen. Tähän oli kaksi syytä: ensinnäkin ne näyttävät paljon paremmilta kuin vanhat gradientit, ja toisekseen integraatio keskikaiuttimen kanssa olisi luultavasti parempi (puhu tässä sitten integraatiosta kun ollaan ärjyä miettimässä ). Toki kun gradientit saapuvat huollosta katson (kuuntelen) kummat kuulostavat paremmalta edessä. Ja unelmana siis jonain päivänä saada cm-sarjan jalustakiuttimet tai edes cm6:set siihen eteen ja sanoa hyvästit gradienteille.

Juu, tuo PSC 2.700 on tosiaan varmasti parempi vaihtoehto. Mites tuo sitten liitetään vahvistimen pre-out liitäntään, ihan XLR-RCA-kaapelilla vai?

Nuo kaikki säädöt löytyvät siis PSC 2.700:sta mistä? Muistelen että tätä pystyi ohjaamaan tietokoneen avulla. Sieltäkö ne löytyvät vai onko tässä jokin vaikeampi juttu vielä?

Ja todellakin, tuo ärjyn raaka voimahan tässä minua eniten puhuttelee. Mutta tietenkin suunnitteluvaiheessa ja rakennusvaiheessa on oma viehätyksensä. Kotelon luultavasti tilaisin tuolta puusepältä jota hifitalo mainostaa. Jiirilitoksin varustettua subbarikoteloa mattavalkoisella pintakäsittelyllä ei nimittäin itseltä taida onnistua. Suunnitelun tekisin kuitenkin itse.

 

XLR-RCA toimii, joo. En välttämättä survoisi sitä vahvistinta välttämättä samaan koteloon subwooferin kanssa.

Ja PSC 2.700 saa syöttää Hypex Filter Designilla tehdyt säädöt ja tarvittaessa myös huoneen edellyttämät muokkaukset, jos AV-vahvistimen huonekorjain ei riitä tai AntiModea ei ole käytössä. Ja toisaalta mittauskalusto ja Room EQ Wizard tms on. Ohjelman voi imuroida Hypexin sivuilta koekäyttöön. Pari varoituksen sanaa:

1. PSC 2.700 ei tuuttaa milliwattiakaan tehoa ulos, ellei jotain filtterifailia ole tehty ja ladattu vahvistimeen. Yksi syy, miksi AudioVideon jutussa ei niin halukkaasti suositeltu tuota PSC 2.700 oli se, että Hifitalolle palautui ainakin aiemmin noita vahvistimia "takuuseen, rikki, ei tee mitään" - jotka kaikki olivat kunnossa, mutta käyttäjä ei ole syöttänyt tiedostoa. Se tiedosto voi olla tyhjä ie siinä ei tarvitse olla mitään muokkauksia/korjauksia/suodattimia, mutta sen on oltava olemassa.

2. Tuo PSC 2.700 on pro-puolen vehje, jota tehdessä toimivuus on ollut se juttu ja käyttäjäystävällisyys ei. Manuaali ei kerro erilaisista suodattimista tai muistakaan toiminnoista käytännössä mitään, mitään autokalibrointia ei ole ja niin edelleen. Eli se on niin kaukana Yamahan "mikki kiinni ja odota" -kalibroinnista kuin voi olla. Imuroi se Filter Design, niin näet.

Itsellä on tupla-Ärjyt ja PSC:ssä ei alunperin ollut mitään säätöjä (Anthem ARC oikaisi vasteen). Nykyisin on yksi filtteri kallistamassa vaste käytännössä vaakasuoraksi, jolloin ARC:lle on vähemmän hommaa (ja lopputulos on ihan rahtusen parempi).

 

No voi, suunnitelmat menivät aivan uusiksi (Ei tulisi mieleenikään ).

Ja kiitos tuosta kaikesta muusta, oli aika tyhjentävä vastaus.

 

Se kai on se "tavallinen paikka" plate-ampille ainakin kaupallisissa ratkaisuissa.

 

Kun sinne Mareksille menet, niin testaa tuo Klipschin 15" samalla. Leffakäytössä 2kpl sellaisia ajaisi asiansa aika mallikkaasti ja sopii budjettiin.

 

Tai sitten ostat tältä Dragon\ mieheltä 2 kpl Stereo Integrityn 18" -tuumaisia mikäli ne hällä vielä on. Siinä jää jo aika moni kaupallinen (ja muutkin) taakse.

 

Ai jaa, nyt tuli pieni väärinkäsitys (älä kysy). Mutta pidetään mielessä. Mihin se silloin kannattaisi sijoittaa? Mietinnässä on myös kabinetin hankkiminen laitteille (puusepältä mittatilauksena siis, tuo vahvistimen syvyys on nimittäin ongelma). Voisiko sen ruuvata jotenkin siihen kiinni? Tai rakentaa vain pieni puulaatikko ja ruuvata vahvistin kiinni siihen?

Voisihan sitä kokeilla, tosin itse en oikein innostunut niiden estetiikasta.

Hienoiltahan noiden speksit näyttävät. Jos nyt oikein ymmärrän thiele/small-parametreistä (jotka googlasin juuri äsken saadakseni tietää mitä ne ovat) niin tuolla pääsee jo aika alas. Näyttävät kuitenkin jo niin hurjilta etten tiedä uskallanko tuollaisia edes käyttää. Koko on sitä paitsi hieman liian suuri tuo 18-tuumainenkin tekee tiukkaa (valmistaja ilmoittaa kooksi 20x20x16 tuumaa).

 

ne on nyt jo porissa, mutta sielä porissa oli myös kaupan d2 versiona 2kpl... Mun mielestä niistä täälä palstallakin ilmoiteltiin