Tärkeä tiedote foorumin käyttäjille

Eduskuntavaalit 2019

Discussion in 'Päivän peili' started by TheRealThing, Jan 13, 2019.

?

Äänestätkö eduskuntavaaleissa 2019?

Poll closed Apr 13, 2019.
  1. Äänestän

    34 vote(s)
    91.9%
  2. En äänestä

    2 vote(s)
    5.4%
  3. En osaa sanoa

    1 vote(s)
    2.7%
  1. Snäckby

    Snäckby Vakiokasvo

    Joined:
    Apr 12, 2016
    Messages:
    1,697
    Likes Received:
    160
    Vielä tosiaan LInkedin hakee Huaweille kopioijia. Ettei vain tässäkin käy kuten Jollalle Ruoholahdessa?
    Yhtenä aamuna on yöllä lukot vaihdettu ja sitten Palkkaturva hoitaa loput kun eivät enää pääse töihin.
    Eli miinukselle menee.
     
    Last edited: May 23, 2019
  2. tootsi

    tootsi Runkku Tukijoukot

    Joined:
    Nov 9, 2005
    Messages:
    3,203
    Likes Received:
    47
    Ja sitten kompromissina tehdään vasemmistolaista talouspolitiikkaa kun elämäntehtävässä on onnistuttu.
     
  3. bohol

    bohol Vakiokasvo

    Joined:
    Jul 21, 2002
    Messages:
    1,040
    Likes Received:
    17
    Perustuloa (riittävää) odotellessa.
    Muistutettakoon sen hyödyistä.
    Älykkyysosamäärä laskee 13-14% jos on liian tiukkaa rahallisesti.
     
  4. Snäckby

    Snäckby Vakiokasvo

    Joined:
    Apr 12, 2016
    Messages:
    1,697
    Likes Received:
    160
    Tuo Guardian lehti joka Rutgeria kehuu on täysin punikki julkaisu joka julkaisee kaiken paskan mitä maailmasta löytyy.

    Kuubassa on ollut tuo perustulo kokeilu jo pitkään.

    Mikä on lopputulos?
     
  5. kmruuska

    kmruuska Vakiokasvo

    Joined:
    Oct 27, 2009
    Messages:
    1,175
    Likes Received:
    389
    Lopputulos on se että sinä olet selvästi ollut liian vähillä tuloilla aivan liian pitkään.
     
  6. 71 dB

    71 dB Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Jan 19, 2005
    Messages:
    12,068
    Likes Received:
    983
    Kuuba nyt ei ole varsinaisesti mikään "perustulomaa" käsittääkseni, vaan sosialistinen talousjärjestelmä. Kuuban bruttokansantuote henkeä kohti on suunnilleen samaa tasoa kuin vertailumaissa Karibialla. Maailmasta löytyy paljon Kuubaa köyhempia kapitalismiin perustuvia maita. Kuuban ennaltaehkäisyyn perustuva terveydenhuoltojärjestelmä on tehokas ja Kuuba on tunnettu syöpähoidoista ja -lääkkeistä. Kuuba ei tietenkään ole mikään pohjoismainen "lintukoto", mutta ei se ole myöskään sellainen persläpimaa, mitä Amerikkalainen katsantokulma antaa ymmärtää. Alaskassa on ollut perustulo (öljytuloilla rahoitettu korvaus kylmässä korvessa asumisesta). Mikä on lopputulos?
     
  7. Snäckby

    Snäckby Vakiokasvo

    Joined:
    Apr 12, 2016
    Messages:
    1,697
    Likes Received:
    160
    Alaskassa maksetaan kansalaisosinkoa USD 845 per vuosi. Ei perustuloa. Ja kyllä Kuuba on persläpi verrattuna Alaskaan.

    Onkohan joitakin nimimerkkejä pienenä heitetty korkealle ilmaan eikä aina ole pudotessa saatu kiinni?
     
  8. Snäckby

    Snäckby Vakiokasvo

    Joined:
    Apr 12, 2016
    Messages:
    1,697
    Likes Received:
    160
    Vein äsken roskia ja samalla juttelin naapuritalon omistajan kanssa maahanmuutosta. Hallitsemattoman muuton takia olet joutunut hankkimaan pihaasi kaksi amerikanpitbullterrieriä. Nuokin pitäisi laskea tuon muuton kustannuksiin.
    Ja pidetään nuo ravintoketjussa tosi ylhäällä. Jos minulla on portti auki niin saavat käydä kylässä. Aina noille piffiä löytyy.
     
  9. ISPF3.4

    ISPF3.4 Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Dec 1, 2006
    Messages:
    3,258
    Likes Received:
    612
    Juu, ei ole lintukoto. Kuubassa on erittäin hyvää terveydenhuolto, koulutus ja musiikki.
    Muuta hyvää on vaikea nähdä. Kansa on kärsinyt vuosikymmenien ajan sosialismista.

    Ruoka on kortilla.
    Ihmisoikeudet eivät toteudu. Kidutuksia ja laittomia teloituksia. Maasta ei voi muuttaa pois.
    Ilmaisunvapautta ei ole. Vangittuja journalisteja toiseksi eniten maailmassa. Alle kaksi prosenttia kansasta käyttää internetiä.
    Vankilajärjestelmä on laaja ja epäinhimillinen.
    Vaikeaa ymmärtää, miksi suljet silmäsi sosialististen maitten pahuudelta.
    Indoktrinaation uhri?
     
    Last edited: May 24, 2019
  10. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Joined:
    May 3, 2004
    Messages:
    4,975
    Likes Received:
    894
  11. 71 dB

    71 dB Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Jan 19, 2005
    Messages:
    12,068
    Likes Received:
    983
    Pahuudelta en silmiä sulje. Siksi näen, että on pahoja kapitalistisiakin maita. Ehkä se sosialismi/kapitalismi ei siis olekaan se ainoa pahuutta määrittävä juttu?
     
  12. ISPF3.4

    ISPF3.4 Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Dec 1, 2006
    Messages:
    3,258
    Likes Received:
    612
    Olet osittain oikeassa. On huonoja kapitalistisia maita.
    Ei ole, eikä ole ollut, hyviä sosialistisia maita. Aina on ihmisoikeuksien loukkausta ja puutetta ihan jokapäiväisistä tarvikkeista ja ruuasta. Toisinajattelijat ovat järjestään vankilassa tai sitten hiljaa kotona peloteltuina.

    Edellä kehuit Kuubaa luettelemalla sen hyvät puolet. Jätit tarkoituksellisesti mainitsematta kaiken sen pahan, josta kuubalaiset ovat kärsineet vuosikymmenien ajan. Jätät aina sivuun ne ikävät tosiasiat, jotka ovat ideologiasi vastaisia.
     
  13. bohol

    bohol Vakiokasvo

    Joined:
    Jul 21, 2002
    Messages:
    1,040
    Likes Received:
    17
    Kuuban kohdalla jenkkien sanktioilla ja saarrollahan ei mitään osuutta ?
    Mutta oikea ja aito demokratia ja markkinatalous renkinä ei isäntänä tuottanee parhaimman tuloksen tai ainakin
    tasa-arvoisimman.
    Perustulohan on oikeasti amerikkalaisten keksintö ja se on oikeaa ja aitoa kansan kapitalismia.
    Se vapauttaa ihmisiä ja korjaa työntekijän neuvotteluasemaa.
    Lisäksi se auttaa yrityksen aloittamisessa ja opiskelussa jne.
    Nostaa terveyttä ja älykkyysosamäärää köyhemmillä.
    Vähentää byrokratiaa ja loukkuja.
    Poistaa leimaamisen.
    Vähentää kansalaisten kyttäämistä jne..jne..
    Pelkkää hyvää ja kaunista.
    Sillä ei ole mitään tekemistä kommunismin kanssa .
     
  14. Snäckby

    Snäckby Vakiokasvo

    Joined:
    Apr 12, 2016
    Messages:
    1,697
    Likes Received:
    160
    -- Muokattu ylläpidon toimesta --
     
  15. ISPF3.4

    ISPF3.4 Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Dec 1, 2006
    Messages:
    3,258
    Likes Received:
    612
    Tietysti oli. Kuka käski antaa suostumus rakentaa Neuvostoliiton ohjustukikohta Kuubaan? Siitähän se saarto alkoi.

    Jos sosialismi olisi niin hieno järjestelmä kuin sinä ja 71 dB väitätte, olisi Kuuballa ollut vuosikymmeniä aikaa rakentaa paratiisi USA:n boikotista huolimatta.
    Mikä oli totuus? Kuuba oli Neuvostoliiton taloudellisesti tukema vasallivaltio ja lähes romahti, kun Neuvostoliitto romahti. Kuuba oli niin huono maa, että maan kansalaiset rakensivat kaikenlaisia hengenvaarallisia lauttoja, jotta pääsisivät Yhdysvaltoihin turvaan.

    Omasta mielestäni kaikkien sosialistimaiden suurin ongelma on ollut se, että ei ole ollut sanan- ja ajattelunvapautta. Avoin yhteiskunta on terveen valtion perusta. Jos on vain yksi puolue, jota voi äänestää, ei sellaisesta valtiosta voi tulla tervettä ja vapaata valtiota. Sen näkee nykyisestä Venäjästä. Eihän siellä ymmärretä demokratian päälle yhtään mitään. Täydellinen kleptokratia. Valtion irvikuva, koska sosialismin ajan rappio elää edelleen.
     
    Last edited: May 25, 2019
  16. bohol

    bohol Vakiokasvo

    Joined:
    Jul 21, 2002
    Messages:
    1,040
    Likes Received:
    17
    Aivan avoin yhteiskunta on aivan oikein terveen valtion perusta.
    En ole muuta väittänytkään.
    Ja perustulo antaa kansalaisille vaputta lisää = oikeaa kapitalismia jota muuten Jenkkilään melkein tulikin jo muinoin.
    Se kun on siellä keksitty eli kapitalistinen asia joka lisää oikeaa vapautta ja kapitalismia.

    Nyt ilmeisesti olet väärin ymmärtänyt asioita ja tulkinnut.
    Ei pidä laittaa vääriä puheita toisten sanomiksi.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Basic_income_in_the_United_States
    Alaskan perustulo on muuten kaiketi 1 600 dollaria tällä hetkellä ja on oikeistolainen osavaltio.
    Kun siellä kansalta kysyttiin laitetaanko rahat osavaltion menoihin vai kansan itse käytettäväksi niin vaikea arvata kuinka äänestettiin ja siis on oikeasti kapitalistinen asia.
     
    Last edited: May 25, 2019
  17. elmac0

    elmac0 Tunnettu jäsen

    Joined:
    Jun 5, 2007
    Messages:
    701
    Likes Received:
    130
    Tämäkään tuskin on mitään sattumaa. Jos ihmiset saisivat vapaasti ilmaista pettymystään sosialismista johtuvaa kurjuutta kohtaan ja äänestää vapaissa vaaleissa, järjestelmää olisi hyvin vaikea pitää kasassa. Eiköhän meillä Suomessakin seuraa tätä edessä olevaa synkkää neljän vuoden aikajaksoa sitten taas korjausliike kohti markkinataloutta.
     
  18. ISPF3.4

    ISPF3.4 Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Dec 1, 2006
    Messages:
    3,258
    Likes Received:
    612
    Albert Einstein sanoi näin: "Hulluutta on se, että tekee samat asiat uudelleen ja uudelleen ja odottaa eri tuloksia."
    Sosialismia on kokeiltu monessa valtiossa. Koskaan ei ole tullut toimivaa yhteiskuntaa.
    Kuinka monta yhteiskuntakokeilua ja kansan kärsimystä vielä tarvitaan, jotta jopa 71 dB tajuaa todellisuuden?

    Näin jääkiekkomenestyksen keskellä sanoisin, että sosialismin toistaiseksi paras saavutus oli NL:n punakone. Ne, jotka vielä muistavat asian, ovat varmaan samaa mieltä kanssani siitä huolimatta mitä puoluetta äänestivät silloin tai äänestävät nykyään.
     
    Last edited: May 25, 2019
  19. 71 dB

    71 dB Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Jan 19, 2005
    Messages:
    12,068
    Likes Received:
    983
    Riippuu siitä, mitä sosialistisella maalla tarkoitetaan. Jos maat, jossa on totalitäärinen meininki ja toisinajattelijat pannaan vankilaan määritellään sosialistisiksi, niin toki on vähän niin, että hyviä sosialistia maista ei ole, mutta tämähän on tautologiaa => pahat maat ovat sosialistisia joten hyviä sosialistisia maita ei ole.

    Mitä sosialismi on? Onko 4 miljardin vuosittainen yritystuki Exxon Mobilille sosialismia? Kapitalismissa kait on tarkoitus ITSE tienata fyrkat, joten valtiolta saatu kansalta verotettu raha on sitten kai sitä sosialismia? Näin siis jenkkilässä.

    70-luvun Ruotsia pidetään parhaimpana sosialistina yhteiskuntana ja lähempänä Karl Marxin visioita ihanneyhteiskunnasta. Ihmisoikeuksia ei kovin paljon loukattu, ruuasta ei ollut pulaa ja toisinajattelijoita ei laitettu vankilaan. Älyllisesti rehellistä ei ole kutsua 70-luvun Ruotsia vuoroin sosialistiseksi ja vuoroin kapitalistiseksi sen mukaan, mikä tukee omaa agendaa. 70-luvun Ruotsi oli yksinkertaisesti sekatalous, joka pääsi lähimmäksi Karl Marxin ideoita ihanneyhteiskunnasta.

    Jätin toki Kuuban negatiiviset asiat pois, niitähän toki riittää. Toin vain esille, että hyviäkin puolia on. Negatiivia asiota on toki kapitalistisissa maissakin, esim. jenkkilässä syöpään sairastuminen tarkoittaa usein oman perheen ajamista vararikkoon ja monet tekevät tästä syystä itsemurhan pelastaakseen perheensä rahallisesti. Amerikan terveydenhuoltojärjestelmä on todella kapitalistinen, mutta ei todellakaan hyvä. Se on teollisuusmaiden kallein ja huonoin. Jenkkilän riistokapitalismissa insuliiniannos, joka Kanadassa maksaa $30 maksaa $300. Brittien terveydenhuoltojärjestelmää pidetään yhtenä maailman parhaista. Se on hyvin sosialistinen. Kapitalismi toimiin hyvin joissain asioissa (kännykät, autot, kengät, ravintolat jne.) mutta sosialismi toimiin paremmin joissain muissa asioissa.
     
  20. 71 dB

    71 dB Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Jan 19, 2005
    Messages:
    12,068
    Likes Received:
    983
    Mistä täällä on saatu päähän, että ajan sosialismia? Itse puollan pohjoismaista sosiaalidemokraattistata järjestelmää eli reguloitu kapitalismia strategisella sosialismilla. Pohjoismaita kai voi kutsua jokseenkin menestyneiksi, ainakin valtaavat yleensä top 10 kärkisijoja elämänlaatumittauksissa… …eli mitä tässä pitäisi tajuta?