E-kirjojen lukulaitteet (Kindle ym.)

Keskustelu osiossa 'Kirjallisuus' , aloittajana Mazda626, 21.01.2009.

  1. tpi

    tpi Active Member Tukijoukot

    Liittynyt:
    12.06.2001
    Viestejä:
    4 344
    Saadut tykkäykset:
    15
    PDF-formaatti on aika persiistä lukulaitteella luettavaksi, se kun on tavallisesti suunniteltu tiettyyn sivukokoon. Kyllähän reflow toimii yleensä, mutta ei se normaalisti esim. sivunumeroita, tai sivuilla olevia ylä- ja alatekstejä tavallisesti osaa poistaa. On aika ärsyttävää lukea, kun satunnaisesti tekstin joukossa on joitain tyyliin "23 Kirjan_nimi kappaleen_nimi". PDF_llä jotta luettavuus säilyisi hyvänä, katselulaiteen pitäisi olla sellaista kokoa, että sen sivun näkee kokonaisena niin, että tekstistä saa selvää.
    Periaateessa taitaa tarvita kaksi laitetta. Pienen, 6" kokoisen tekstipohjaisten, järkevässä ebook-formaatissa julkaistujen tekstien lukemiseen, ja sitten isomman vähintään 10" kokoisen pdf-tekstien ja digi-lehtien lukemista varten. Itse olen miettimässä Ipadia toiseksi laitteeksi, esim. Zinion ( http://www.zinio.com/index.jsp ) käyttö Ipadilla tai vastaavalla olisi "hieman" houkuttelevaa.
     
  2. monkeyalert

    monkeyalert Member

    Liittynyt:
    12.01.2005
    Viestejä:
    436
    Saadut tykkäykset:
    1
    Onko näin. Tuossa Kindle 3:ssa näyttäisi olevan "Improved pdf-reader" (mitä se sitten tarkoittaakin) ja dx-mallissa kaiketi ihan oikea pdf-reader. Täytynee selvitellä miten nuo toimivat käytännössä. Tuo Ipad voisi olla kyllä mainio laite. Siinä lienee kuitenkin taustavalo, joka juuri käsittääkseni eniten haittaa lukukokemusta ja rasittaa silmiä.
     
  3. tpi

    tpi Active Member Tukijoukot

    Liittynyt:
    12.06.2001
    Viestejä:
    4 344
    Saadut tykkäykset:
    15

    Aika hyvää logiikaa pitää lukulaitteessa olla, että osaisi headerit ja sivunumerot automaattisesti jättää pois. Kyllähän se lukeminen onnistuu, ei siinä mitään, mutta tietenkin sivuformatointi kärsii, jos lukulaitteen näytön koko on huomattavasti pienempi kuin se sivukoko jolle PDF on suunniteltu.
     
  4. Kristian

    Kristian Well-Known Member

    Liittynyt:
    31.10.2002
    Viestejä:
    2 457
    Saadut tykkäykset:
    29
    Olen nyt yli puoli vuotta käyttänyt Kindle3:a, joka juuri nimettiin uudelleen Kindle Keyboardiksi, ja täytyy sanoa, että kirjojen lukeminen sillä on nautinto. pdf:iä en ole testannut, mutta muut formaatit toimivat mainiosti.

    Eikä niistä Amazonin formaateista tarvitse olla huolissaan, koska kirjoja saa ostaa muualtakin. Formaattien muuttaminenkin Kindlen ymmärtämään muotoon onnistuu näppärästi ilmaisella Calibre-ohjelmalla.
     
  5. tpi

    tpi Active Member Tukijoukot

    Liittynyt:
    12.06.2001
    Viestejä:
    4 344
    Saadut tykkäykset:
    15
    Itsellä on entuudestaan ollut Bebook Neo. Sen annoin tyttärelle lainaan joskus 3 kk sitten, enkä ole laitetta sen jälkeen nähnyt. Ostin sitten Kindlen nelosen, joka on aika hienoa, parempi kuin tuo Bebook. Kooltaan sirompi, ja ennenkaikkea näytön kontrasti on huomattavasti parempi, ja käyttölogiikka on sujuvampaa eteen/taakse näppäinten sijoittelun ansiosta. Lisäksi on käytössä jokapäiväsesti iPad, lehtien, sarjakuvien ja PDF-formaatin tiedostojen katseluun.
     
  6. arthur

    arthur Active Member

    Liittynyt:
    28.06.2002
    Viestejä:
    2 435
    Saadut tykkäykset:
    0
    Onkos kellään kokemuksia Kindle Firestä lukemisessa. Siinä ei käsittääkseni ole "sähkömustenäyttöä", vaan perinteinen LCD. Näin ollen lukukokemuksen luulisi menevän taaksepäin tuon uutuuden kohdalla.

    Olenko aivan hakoteillä?
     
  7. Kristian

    Kristian Well-Known Member

    Liittynyt:
    31.10.2002
    Viestejä:
    2 457
    Saadut tykkäykset:
    29
    Et ole hakoteillä. Kyseessä on tosiaan LCD-näyttö ja siksi rinnalla julkaistiinkin kaksi uutta versiota perus-Kindlestä - toinen pelkästään nimellä Kindle (mutta kyseessä siis Kindle4) ja toinen nimellä Kindle Touch.

    Kirjojen lukemisessa e-ink -näyttö ehdottomasti parempi. Firellä voisi sitten amerikoissa katsoa streamattuna leffoja jne. mutta sitä palvelua tuskin Suomeen äkkiä tulee.
     
  8. tpi

    tpi Active Member Tukijoukot

    Liittynyt:
    12.06.2001
    Viestejä:
    4 344
    Saadut tykkäykset:
    15
    Ja myös lehtien lukemisessa Fire varmasti toimii paremmin kuin perus Kindle.
     
  9. CleverIndeed

    CleverIndeed New Member

    Liittynyt:
    11.11.2007
    Viestejä:
    5 653
    Saadut tykkäykset:
    1
    Ei ole kokemusta, muuta kuin sivustaseuraajana. En kuitenkaan ymmärrä mikä tästä "keksinnöstä" tekee järjettömän hyvän. Kyllähän tekstiä on pystynyt ruudulta jos toiseltakin lukemaan jo pitkän aikaa, nyt vaan on tehty sitten sovelluksia erikseen tätä varten ja sisältöä myös. Hypeä kuitenkin taas.

    Ja etenkin kun on olemassa vuosisatojen takainen keksintö nimeltä kirja. Tekstin sisällön kannalta sama asia, mutta sitten muuten aivan ylivoimainen formaatti verrattuna tuollaisiin kylmän sähköisiin laiteympäristöihin. Minä en tule siirtymään mihinkään sähkökirjoihin koko elinaikanani, vaan kirjat pysyvät kädessä. :king:

    Mielestäni aika sama asia, kuin jos ruokaa alettaisiin tuottamaan ihmisille pillerimuodossa tai suoraan suoneen vaan. Miksei näin muuten jo tehdä?
     
  10. Kristian

    Kristian Well-Known Member

    Liittynyt:
    31.10.2002
    Viestejä:
    2 457
    Saadut tykkäykset:
    29
    Kindlen ruutu (kuten monien muidenkin lukulaitteiden) on ns. e-ink-näyttö. Sen lukeminen ei rasita silmiä enempää kuin paperin. Mitä taas tulee noihin tabletteihin ja Fireihin, niin olet täysin oikeassa - niiltä en suostuisi lukemaan pitkiä tekstejä ainakaan kovin pitkään, koska silmät rasittuvat varmasti.

    Kindlellä lukeminen on mukavempaa siksi, ettei tarvitse ostaa enempää kirjoja jo valmiiksi täysiin kirjahyllyihin. Oikeasti niille ei enää löydy paikkoja, vaan kasautuvat joka paikkaan. Nyt Kindlen kanssa voi lukea kirjat sähköisinä ja ostaa vain ne "merkkiteokset" oikeasti painettuina versioina hyllyyn.
     
  11. CleverIndeed

    CleverIndeed New Member

    Liittynyt:
    11.11.2007
    Viestejä:
    5 653
    Saadut tykkäykset:
    1
    Niin ja itse tykkään mm. kääntää sivua.

    Eipä minunkaan tarvitse ostaa (määrällisesti) lisää kirjoja jos en halua. Joko myyn vanhoja pois, tai sitten vaikkapa luen kirjaston kirjoja.
     
  12. Kristian

    Kristian Well-Known Member

    Liittynyt:
    31.10.2002
    Viestejä:
    2 457
    Saadut tykkäykset:
    29
    Jep, meikäläinen lukee kymmeniä kirjoja vuodessa ja käytännössä aina englanninkielisiä sellaisia, joten Suomen kirjastot eivät oikein meikäläisen tapaista ihmistä palvele. Eikä hyvistä vanhoista kirjoista kärsi luopua (huonoja olen toki poistanut hyllystä, mutta silti niitä pursuaa joka paikasta).
     
  13. tpi

    tpi Active Member Tukijoukot

    Liittynyt:
    12.06.2001
    Viestejä:
    4 344
    Saadut tykkäykset:
    15
    Minulla Kindle (+vanhempi toisen valmistajan lukulaite) ja iPad, eli kokemusta löytyy.
    Ostin lukulaitteet koska netistä saa ihan täysin laillisesti niin paljon hyvää luettavaa, lisäksi kun olen jo useamman vuoden ollut Hugo-palkinto raadin jäsen ja saanut kaikki ehdokkaat tiedostomuotoisena. Tavalliselta ruudulta lukeminen pitempään on aika tuskaa. iPadin tai muun lukulaitteen voi ottaa sänkyyn mukaan, sitä on helppo sylissä pitää tai vaikka sohvalla lukea ihan erilailla kuin kannettavankaan tietokonen kanssa. Omasta mielestä silmien kannnalta minimikirkkaudelle säädetyn nestekidenäytön ja einkin ero ero ei ihan hirveä ole, ole iPadistä lukenut yli 1000 sivuisen kirjan ilman ongelmia. Kevyempi ja jonkinverran silmille mukavampi Kindle kyllä on. Kyllä nämä lukulaitteet ovat ihan loistava keksintö, kevyempiä matkallakin kuin kirjat, ja vaikka Amazonista ostamien sujuu huomattavasti mukavammin ja nopeammin kuin kirjoja postin kautta odotellessa, ja lehdet taas Ipadista ovat huomattavan paljon edullisempia kun Suomeen normaalitavalla tilattuina.
     
  14. arthur

    arthur Active Member

    Liittynyt:
    28.06.2002
    Viestejä:
    2 435
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kindle verrattuna iPadiin:
    + hinta
    + näyttö
    + akkukesto
    + koko
    - sopii käytännössä vain lukemiseen
    - huonompi formaattituki (esim. PDF:ien kohdalla)

    Kindle käytössä:
    + englanninkielisten kirjojen helppo, nopea ja kohtuuhintainen saatavuus
    + netissä julkaistujen juttujen lukeminen "paperilta" helposti missä vaan ilman printtaamista
    + yhden pokkarin koossa/painossa on mukana kirjakaupalla luettavaa
    - kirjoja ei käytännössä voi antaa/myydä eteenpäin lukemisen jälkeen.
    - suomenkielinen tarjonta olematonta (pl. muutamat vanhat klassikot ja netissä vapaasti julkaistut artikkelit)

    Olisi hienoa, jos kirjasto olisi "Kindle-yhteensopiva". Amerikassahan on jotain tämäntapaisia virityksiä. Myös suomenkielisiä nykykirjoja olisi kiva ostaa Kindlellä luettavaksi (pokkarihinnoin).
     
  15. tpi

    tpi Active Member Tukijoukot

    Liittynyt:
    12.06.2001
    Viestejä:
    4 344
    Saadut tykkäykset:
    15
    Ipad verrattuna Kindlen:

    + Laajempi formaattituki kun on mahdollista käyttää useita eri lukuohjelmia
    (tosin suojaamattomien tiedostojen formaattien muuttaminen on nykyään aika triviaalia)
    + laajempi näyttö
    etenkin PDF-tiedostojen kohdalla erittäin merkittävä asia, Kindle vaikka se yrittää esittä sivun pienemmällä näytöllä, niin homma ei aina toimi kunnolla.
    + värinäyttö
    Lehtien, vaikkapa Wiredin ja SFX:n (joita mm itse tilaan) kanssa aika olennainen asia.

    Minulla on siis molemmat, enkä kumpaakaan pois vaihtaisi. Ipadikin on niin kovassa käytösäs, että ei meinaa ehtiä akkua täyteen lataamaan kuin työpäivien aikana, eikä aina silloinkaan, kun jos ei ehdi Hesaria aamulla lukea, niin otan padin ruokatuntia varten mukaan.
     
  16. pmv

    pmv Member

    Liittynyt:
    08.03.2005
    Viestejä:
    224
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ei taida vieläkään olla olemassa kirjojen spotifyta tai netflixiä? Pienellä kuukausimaksulla saisi laajan valikoiman kirjoja luettavaksi.

    Tai tietokirjapuolellahan näitä kyllä on useampikin, mutta hinnat on sitten kaukana pienestä.
     
  17. Vox

    Vox Member

    Liittynyt:
    13.02.2003
    Viestejä:
    874
    Saadut tykkäykset:
    5
    Amazonin Prime-asiakkailla on tuon tyyppinen palvelu käytössään:
    https://www.amazon.com/gp/help/customer/display.html/ref=lp_mem_help?ie=UTF8&nodeId=200757120

    Prime-asiakkuuden kuukausimaksulla saa siis ilmaiset toimitukset sekä ilmaista Kindle- ja elokuvatarjontaa. Tämähän ei tosin suomalaisia asiakkaita lohduta.

    Suomessa ainakin Talentum on kaavaillut kustantamalleen ammattikirjallisuudelle vastaavan oloista kuukausimaksullista sähkökirjapalvelua, mutta kuukausimaksu oli muistaakseni 70 euron luokkaa.
     
  18. CleverIndeed

    CleverIndeed New Member

    Liittynyt:
    11.11.2007
    Viestejä:
    5 653
    Saadut tykkäykset:
    1
    Sain Kindlen joululahjaksi. Ja nyt voi myöntää olleensa jokseenkin väärässä. Mainio kapistus on kyseessä.

    Ennenkaikkea siksi, että tuonne saa ladattua kirjoja joita on hankalampi metsästää muualta, ja itse lukeminen on varsin vaivatonta (kunhan valoa riittää, perusmalli), ja sen laitteenhan unohtaa tarinaan uppoutuessa... Luettavaa saa nopeasti (ainakin formaatteihin tutustumisen, konvertointiyritysten ja pdf:n hylkäämisen jälkeen) ~vuosiksi, ja toiminta itse on hauskan kätevää ainoastaan selaamistoiminnon ollessa lähes olematon sivunumerojakaan kun ei aina ole. Mukana tulleet kattavat sanakirjatkin auttavat välillä ongelmallisten englannin sanojen kanssa. Kotimaista kirjallisuutta ei tosiaan juurikaan ole mutta se nyt tässä on pienin haitta, oikeastaan päinvastoin.

    Tulen kyllä lukemaan aitoja oikeitakin kirjoja jatkossa mutta molemmissa formaateissa on omat vahvuutensa. :)
     
  19. Maxi

    Maxi HT-hörhö mallia 101 Tukijoukot

    Liittynyt:
    15.04.2002
    Viestejä:
    2 629
    Saadut tykkäykset:
    10
    Olen tehnyt omat lukemiseni tällä. Kyseessä on siis Windows 8 Pro -tabletti ja tuolla voi oikeastaan tehdä kaiken mitä nyt oikeallakin W8-tietokoneella voi tehdä. Plussina ehdottomasti monipuoliset käyttömahdollisuudet (e-kirjat, e-lehdet, sarjakuvat, musiikki, leffat,...), lukemiseen sopiva iso näyttö (11,6 tuumaa) ja maksimaalinen formaattituki kaikessa suhteessa. Miinuksina akkukesto (noin 6-7h virransäästöllä), tuulettimen käyttö, paino (0,888 kg) ja hinta (halvimmillaan joku 1600 eur). Miinuksena voi myös pitää sitä, että aitona Windowsina tuossa on sitten mukana myös Windowsin säätäminen ja päivittäminen, tosin tuossa tapauksessa tabletti tuli ohjelmistoiltaan ja W8-appseiltaan valmiiksi esiasennettuja (Nortonin tietoturvapaketti mukaan luettuna) ja päivityksien asentamista helpottaa tabletin mukana tullut Samsungin oma ohjelmisto, jolla päivitykset voi itse asentaa yhden klikkauden periaatteella.

    Lukusoftana olen käyttänyt Windows 8:n Kindle-appsia, mutta on tablettiin tullut asennettua myös Calibre, jolla voi lukemisen lisäksi tehdä noita formaattien välisiä muunnoksia. Tablettiin on myös tullut ladattua "Kindle for PC", mutta sen käyttöliittymään en ole vielä perehtynyt. Pojot jenkkien Amazonin Kindle-kaupan toimivuudelle, Amazonissa ostaminen on helppoa ja kirjat saa toimitettua suoraan lukulaitteelle tai sitten Amazonin pilvi-palveluun, josta niitä voi lukea vaikka selaimella (Cloud Reader). Amazonissa kirjojen hintataso on kohtuullinen ja on siellä jopa ilmaiskirjojakin tarjolla. Ajoittain on joitakin kamppanjoita, joissa normaalisesti maksullisia kirjoja saa ilmaiseksi. Maksullisten kirjojen osalta meidän verottajamme taitaa jäädä nuolemaan näppejään...
     
    Viimeksi muokattu: 15.03.2013
  20. Alex70

    Alex70 Member

    Liittynyt:
    23.08.2012
    Viestejä:
    200
    Saadut tykkäykset:
    0
    Lisäisin tähän vielä pari juttua. Muistan nähneeni ohuita nahkakansia valolla Kindleen kun tilasin omaani peruskannet. Voisi olla ihan mietittävä vaihtoehto.
    http://www.amazon.com/Amazon-Lighte...8&qid=1363351183&sr=8-5&keywords=kindle+cover

    Olen myös kirjojen suurkuluttaja ja en vaihtaisi tavallista kirjaa Kindleen, mutta esim reissatessa tuo menee povariin, lisää lukemista saa muutamassa sekunnissa jos vain Wlan löytyy, ihan loistava juttu.
    Lisäksi arvostan sisäänrakennuttua sanakirjaa, kuten mainitsit, jolla saa hetkessä oudon sanan selityksen englanniksi. Auttaa varsinkin jos luen jotain viime vuosisadan alun klassikkoa, vaikkapa Jules Verneä - joskus tulee erikoisia sanoja vastaan joihin ei juuri nykyisessa englanninkielessä juuri tapaa.

    Mexicon lomalla sattui osumaan lukemisen loputtua, hotellin kirjastossa käsiin mielenkiintoinen kirja. Luin sen ja osoittautuikin trilogiaksi, oli helppo ladata 2 seuraavaa osaa Kindleen ja jatkaa lukemista.