Dynaudio 52SE:ille kunnon vahvari+CD soitin

Keskustelu osiossa 'Vahvistimet' , aloittajana Koljatti, 20.03.2005.

  1. Wile E Coyote

    Wile E Coyote Suurmufti Tukijoukot

    Liittynyt:
    16.11.2004
    Viestejä:
    2 345
    Saadut tykkäykset:
    8
    Niitähän voi vaihtaa, soittajapuolen palstoilta löytyy varmasti paljonkin juttua vastaavista, kunhan alkup. putken tyypin tietää.

    Ja jos putkisaundeista on innostunut, niin ei kun vaan kokeilemaan. Putket ovat kuitenkin suht. halpoja.
     
  2. booyaa76

    booyaa76 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    22.03.2005
    Viestejä:
    17
    Saadut tykkäykset:
    0
    Niinno sillain... Mutta kun en ole DIY-ihmisiä niin en ole tuota lähtökohtaa liiemmin ajatellutkaan. Plus, siinä X-10:ssä on ne mu-vista putket, joihin ei ihan jokapäivä törmää - X-10 v3:ia valmistettiin vain 4800 kpl koska tämän tason putkia ei yksinkertaisesti ole saatavilla.
     
  3. Wile E Coyote

    Wile E Coyote Suurmufti Tukijoukot

    Liittynyt:
    16.11.2004
    Viestejä:
    2 345
    Saadut tykkäykset:
    8
    Todennäköisimmin kyse on kuitenkin aivan standardijännitteillä ja kannoilla olevista putkista.

    Vaihtaminen on suunnilleen yhtä helppoa kuin hehkulampun. Suosittelen vilpittömästi jos putket kiinnostavat.

    Tottakai jos putkilaitteeseen pistetään putket joilla on heikko saatavuus, niin on helppo sanoa että saundi on "poikkeuksellinen", mutta joku yleisempi saattaa olla aivan yhtä hyvä tai parempi, vain toisella tavalla
     
  4. booyaa76

    booyaa76 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    22.03.2005
    Viestejä:
    17
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ehkä, ehkä.
    Mut niinku sanottu, nuo samat putket on MF:n huippu CD-soittimissa, joten uskon ettei ihan heti parempia tule eteen.
     
  5. D23

    D23 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    10.06.2004
    Viestejä:
    232
    Saadut tykkäykset:
    0
    Luulen että näin ei ole. MF:n käyttämät mu-vista, nu-vista (ja tri-vista?) putket eroavat täysin standardiputkista. Ainakin nu-vista taisi olla sellainen miniputki metallivaipan sisällä. Korjatkaa ihmeessä jos olen väärässä.
     
  6. Wile E Coyote

    Wile E Coyote Suurmufti Tukijoukot

    Liittynyt:
    16.11.2004
    Viestejä:
    2 345
    Saadut tykkäykset:
    8
    Yleisiä putki/kanta tyyppejä on kymmenkunta, joku perehtynyt voisi nostaa määrää huomattavasti. Sanoisin kuitenkin että tuossa paikkeilla pyöritään, nimenomaan yleisimmissä.

    Ja kyllä noita miniputkiakin/kuorellisia jne. on näkynyt. MF:n käyttämien putkien speksejä ei taida löytyä. Mutta tuskimpa mitään pyörää ovat uudelleen keksineet.
     
  7. D23

    D23 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    10.06.2004
    Viestejä:
    232
    Saadut tykkäykset:
    0
    Eivät ole keksineet. Putket eivät ole MF:n tuottamia. Ostettu ilmeisesti armeijan ylijäämävarastosta :)

    "Originally, it was used by the US military for crucial low noise guidance and other missile functions. "
     
  8. Wile E Coyote

    Wile E Coyote Suurmufti Tukijoukot

    Liittynyt:
    16.11.2004
    Viestejä:
    2 345
    Saadut tykkäykset:
    8
    Ja nämä sattumoisin olivat musikaalisimmat koskaan, vain meiltä :)

    Ja ylläolevasta ei saa hermostua. Onhan se täysin mahdollista.
     
  9. D23

    D23 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    10.06.2004
    Viestejä:
    232
    Saadut tykkäykset:
    0
    Aika vähän on tullut vaihtoehtoisia suosituksia alkuperäiseen kyselyyn. Täällä taitaa jyllätä MF-mafia :cool:.

    Joo, ei näistä vahvistinasioista kukaan hermostu. Nämähän ovat tällaista mukavaa ajanvietettä.
     
  10. D23

    D23 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    10.06.2004
    Viestejä:
    232
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tuleeko löytyä levysoitinliitäntä? Jos ei niin.
    Esimerkkejä
    CD: Primare D20, 499:- Mr Hifiltä tai Wasa Hifistä
    ja
    Vahvistin: Primare A20 570;- AVI-Palvelu Armiselta

    tai sitten
    Audio Aero Prima MK2 Highendstudiolta 1050;- (Näitä liikkuu jostain syystä hitosti käytettynä, joten voi saada halvemmallakin)
    ja
    CD-soitin jostain satasella.
     
  11. booyaa76

    booyaa76 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    22.03.2005
    Viestejä:
    17
    Saadut tykkäykset:
    0
    Primaresta sen verran, että kuten aiemminkin todettiin minunkin mielestäni se on puristin vaihtoehto. Vähän niinku Rotel dynamiikaltaan mutta asteen kliinisempi ja jotenkin "puhtaampi".

    Audiostarissa olis tuo minunkin testaama Audio Analogue Puccini SE. Se oli ainakin minun mieleeni. Lämmin ja samettinen soundi. Ei ehkä tarkin mahdollinen.

    Ainiin! Ja se MF X-150... ;)
     
  12. Väre

    Väre Uusi jäsen

    Liittynyt:
    01.11.2001
    Viestejä:
    284
    Saadut tykkäykset:
    0
    Olen saanut suosituksia tuosta Primaresta muualtakin. Miten 2ch vahvistimen ja kotiteatterin yhdistäminen onnistuu käytännössä?
    Nähtävästi monikaan 2-kanavainen vahvistin ei tue sitä että kotiteatterivahvistin säätelee äänenvoimakkuuksia? Vai olenko ymmärtänyt asian väärin? Eli onko ainoa mahdollisuus vaihdella kaiutinpiuhojen paikkaa mikäli haluaa katsella elokuvia(tai sitten yrittää säätää volume kummastakin oikealle kohdalle)?

    Miten nuo kaksi vahvistinta yhdistetään käytännössä? Saa vääntää rautalangasta, tieto on minulla tällä saralla ihan lapsenkengissä.

    nimimerkillä kyselyikä iski jälleen :p
     
  13. Maverick

    Maverick Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Käytännössä, se tapahtuu niin, että 2ch ihmeessä on vähintään yksi linja-otto, joka kytkeytyy ohi sen oman volumesäätimen.Tähän ottoon kytketään AV-vahvistin pääkanavien linja-annoistaan.Eli kaksikanavavahvistin toimii ainoastaan vasemman ja oikean etukanavan päätevahvistimena monikanavaisella tavaralla.Cd-soitin kytketään sitten 2ch vahvarin johonkin normaaliin linja-ottoon, DVD-soittimet,digiboxit,pelikonsolit ym. AV-kamat sitten AV-vahvariin.

    Lisäongelmia voi aiheuttaa kotiteatterivahvistimen ja 2ch integroidun niin erilaiset herkkyydet (herkkyydellä tarkoitetaan jännitelukemaa vahvistimen linja-otossa, jolla se antaa ulos maksimivahvistuksensa eli huipputehonsa), että kotiteatterivahvistimen kanavien tasonsäätövara ei riitä.

    Se, paraneeko se ääni sitten tällä erillisellä pääkanavien vahvistimella, on toinen juttu.Ainakin netissä ja hifilehdissä olevia vahvistinhehkutusjuttuja kannattaisi lueskella sadannen asteen BS-suodattimen läpi.
     
  14. Chauron

    Chauron Uusi jäsen Tukijoukot

    Liittynyt:
    23.02.2004
    Viestejä:
    3 205
    Saadut tykkäykset:
    10
    Vastataan vielä vaikka asia selvitettiin irssissä jo...

    Kannattaa hankkia joko processor loopilla varustetut laitteet jos kerran kaksi waffea aiot synkata toisiinsa. Itse tosin menisin ihan etunen (joko oikea pääte tai waffe jossa preoutit) +pääte -linjalle tässäkin asiassa, turhaanhan 2ch-integroitua erikseen päätteeksi on ostaa (näin ymmärsin että olet tekemässä).
     
  15. Väre

    Väre Uusi jäsen

    Liittynyt:
    01.11.2001
    Viestejä:
    284
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kiitokset, asia selveni huomattavasti :). Käynti paikallisissa hifiliikkeissä taas sai mielen sekaisin. Myyjiä ei päässyt haastattelemaan, olivat kiireisiä muiden asiakkaiden kanssa. Täytynee käydä joku toinen päivä uudestaan. Laitteita katsellessani tuli sittenkin mieleen että saisiko kunnollista kaksikanavaääntä kotiteatterivahvistimelta. Raha on näissä asioissa se rajoittava tekijä, rikkaana ostaisin asunnon jossa olisi erillinen kotiteatteri- ja musiikkihuone :cool:. Köyhänä joutuu kuitenkin tyytymään kompromisseihin, joissa ei tunnu olevan tyytyväinen nykylaitteistoon koskaan... :hitme:

    Tämmöisiä vaihtoehtoja mietin mielessäni:
    1) Uusi kotiteatterivahvistin (esim. Cambridge audio 540R tai Marantz SR5500)
    2) Päätevahvistin nykyisen Yamahan rinnalle (RX-V595a)
    3) Vahvistin jossa processor loop -ominaisuus (tässä vaihtoehdossa käytettäisiin nähtävästi vahvistimen liittimiä kaiuttimille ja muita vahvistimen säätöjä, ei av-vahvistimen?)
    + CD-soitin sitten myöhemmin riippuen valinnasta

    Eli mikä noista olisi järkevin tapa sovittaa kotiteatteri ja laadukas 2ch kuuntelu "yhteen" laitteeseen?

    nimimerkillä kyselyikä jatkuu
     
  16. D23

    D23 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    10.06.2004
    Viestejä:
    232
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ensinnäkin - kotiteatterivahvistin on paholaisen keksintö.

    Jos kuitenkin paholaiselle tulisi antaa pikkusormensa, niin tuolla vaihtoehdolla kolme säilyttäisit kuitenkin mielenrauhasi.

    Vakavasti puheenollen en ole viimevuosina valmistettuja kotiteatterivahvistimia kuunnellut. Muutamia vuosia sitten tuli kuunneltua erästä 4500 mk maksavaa Yamahan kotiteatterivahvainta ja se oli aivan :OI
     
  17. isopannu

    isopannu Käyttäjä

    Liittynyt:
    30.01.2005
    Viestejä:
    57
    Saadut tykkäykset:
    0
    Itselläni on vastaava Yamaha (DSP-A595a) ja 2ch-integroitu naitettu keskenään (Yamaha AX-592). Varsinaista processor looppia 592:ssa ei ole, mutta takana olevan pre-out/main in -jumpperi pois ja AV-vahvistimen pre-outista 2ch-laitteen main inniin niin toimi vallan mainioisti. Tällöin 2ch-laite pitää muussa käytössä ajaa pure/cd-direct tilassa jolloin signaali ei kierrä takapaneelin kautta (mikä on oikeastaan se ainoa oikea asetus!)

    Suosittelen tämän suuntaista, silloin 2ch ja AV-laitteet ovat oikeastaan täysin erillisiä, mutta kuitenkin yhdessä. Kaksikanavalaitteessa itsellä on kiinni CD,LP. DVD ja videot tulevat AV-vahvaimen kautta.

    Kaiuttimien herkkyyksille ja vahvistimien erilaisille tehoille tällainen asettaa vaatimuksia. Itsellä toimii, että tehokkaammassa 2ch-vahvistimessa on epäherkemmät kaiuttimet ja pienempi tehoisessa AV:ssa herkemmät takakaiuttimet (onneksi juuri näin päin mun kajarit!). Toisinpäin jos kaiuttimet vaihtaisi niin AV-vahvistimen säädöt loppuisi kesken ja pitäisi itse rakentaa extra-vaimennusta pääkanaville.
     
  18. Harry

    Harry Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    06.09.2004
    Viestejä:
    1 903
    Saadut tykkäykset:
    7
  19. Dr. G.

    Dr. G. Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    04.08.2003
    Viestejä:
    1 025
    Saadut tykkäykset:
    0
    Aloitetaan siitä, etten tarkoita mitenkään soittaa suutani tai hyökätä näkemystäsi vastaan. Nyt sitten asiaan :)

    Kiinnostaisi kuulla millä kaiuttimilla kuuntelit ja mihin vahvistimeen vertasit (eli mikä sinulla on käytössä)? Ja minkälainen tila - miten se on akustoitu - sinulla on? Kuuntelitko peräti sokkona?

    En tarkoita puolustella kotiteatterivahvistimia, puolustelkoot itse itseään, jos tarvetta moiseen on, mutta kommenttisi on kuitenkin melko vahva ja kiinnostaisi tietää mitä sen taustalta löytyy.

    Itse olen skeptinen suurten erojen suhteen, mutta tämä on melko pitkälti mutua, todellinen kokemus puuttuu.
     
  20. Maverick

    Maverick Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Noista valitsisin tuon ykkösvaihtoehdon, eli uusi kotiteatterivahvistin.Saatpahan dekoodaustuen+muut ominaisuudet kerralla ajan tasalle.
    Tuskin tuossa RX-V595a:ssa on muuta äänellistä ongelmaa kuin (yksilöstä riippuen)mahdollisesti perinteisellä potentiometrillä toteutetusta äänenvoimakkussäätimestä johtuva kanavatasapainon "eläminen" säädön muutosten myötä.Nykyvahvistimissa kanavatasapaino pysyy digitaalisten volumesäätimien ansiosta 0,1 dB:n rajoissa melkein kaikissa vahvistimissa.

    Tuollaiseen ongelmaan olen ainakin itse törmännyt vanhemmissa monikanavavahvistimissa.