Dolby Vision ja Epson EH-TW9400

Onko kukaan täällä kokeillut tätä? Ajattelin hankkia Hdfury Arcana laitteen heti kun niitä on saatavilla ja kokeilla miten Netflixin DV:n saisi näkymään tykillä. Väittävät kovasti tuolla AVSForumilla että toimii hyvin.

 

Ei kai DV tai HDR tykeillä kunnolla toimi loppuu kirkkaus ja kohdennus.

 

No kyllä uusimmilla tykeillä HDR toimii jotenkuten ja on koko ajan harmittanut ettei tykki osaa toistaa Dolby Visionia, sitä kun on aika hyvin tarjolla Netflixin ja Disney+:n kautta.

 

Ei toimi kirkkauden osalta. En halua olla mikään ilonpilaaja tai vastarannan kiiski tai muuten vaan m*lkku, mutta ei toimi. 4K toimii kyllä, WCG yleensä ja HDR:stä saadaan etua, mutta vain, jos soitin on fiksu tai käytetään JVC:n N-sarjan tykkiä tai katsotaan Dolby Visionia.

Eiku eihän tuo viimeinen toimikaan, koska:

Tykki varmasti osaisi, mutta Dolby ei myönnä lisenssiä tavallisille tykeille, koska niissä ei kirkkaus riitä Dolby Visionin spekseihin. Sinänsä Dolby Vision olisi hyvä ratkaisu varsinkin tykeille, koska kirkkaus voitaisiin tone mäpätä tykille sopivaksi DV:n algoritmillä. Toki silloinkaan HDR ei toimisi kirkkauden osalta, kuten on tarkoitettu, mutta ainakin kuva olisi muuten hyvä. Mutta koska Dolby ei usko, että nykytykit voivat HDR:ää näyttää oikein, niin noita DV-lisenssejä ei tykeille myönnetä. Ja ongelmana on vielä se, että tykkien kirkkaus riippuu katseluympäristöstä, etäisyydestä, yms. eli absoluuttista kirkkautta ei tiedetä, jolloin DV:n algoritmit eivät toimi oikein. Telkkareiden kohdalla tilanne on eri, koska valmistajan mittaama kirkkaus toimii varmemmin. Vaikkakin esim. LG:n OLEDit ilmeisesti muuttuvat kirkkauden suhteen jonkin verran ajan myötä. Tuota tuskin kauheasti otetaan huomioon. Tai mistäpä minä tiedän.

Toki sitten on mahdollista kikkailla ja saada DV näkymään tykillä käyttäen lisäkikkareita soittimen ja tykin välissä. (Latexii mielellään kertoo lisää )

 

En ole ihan varma tuosta että dolby visionin puute johtuisi matalammasta kirkkaudesta koska löytyyhän noista 300-400 nitsin televisioistakin dolby vision. Vai onko tuosta jotain faktaakin olemassa että juuri tuo on se syy?

 

300-400 nit on kuitenkin jo kaksi kertaa enemmän mihin projektori pystyy. Ja mikä on se tärkeä juttu tuossa myös on se, että projektorin kirkkauteen siis vaikuttaa niin moni muukin asia. Ja lampun kuluminen vielä lisäksi. Sijoituksesta ja kuvan koosta riippuen projektorin kuvan kirkkaus voi olla about 100-300 nit. Mikä olisi se oikea kirkkaus Dolbyn algoritmille?

Jos googlettaa "Dolby Vision Projector" niin löytyy keskustelua tuosta. Dolbyn speksejä yritin etsiä, mutta näyttävät lähinnä olevan näytöille, joilla tehdään tuota Dolby Vision masterointia. Tuota ei varmaan siksikään löydy, koska Dolby Vision -speksiä ei ole erikseen projektoreille. Eli ainoastaan telkuille.

Joitakin Dolby Vision -projektoreja on, mutta kikkailemalla, kuten ilmeisesti tämä, johon on vissiin Dolby Vision -telkusta kopioitu firmware eli ei aito lisenssituote. Periaattessa piraatti. https://www.avsforum.com/threads/finally-a-dolby-vision-projector.3140716/

 

Tästä opiskelemaan Dolby Vision masterointia


Tässä ekassa osassa on valitettavasti vain aivan yleiskatsaus.

 

No pointti tässä olikin lähinnä se että onko tuo matala kirkkaus syy visionin puutteelle. Parhaimmat kuluttajatykit pystyy kuitenkin samaan mitä heikoimmat televisiot joista dolby vision löytyy. Muuttujia toki tykeillä enemmän mutta tuskin nuo max.300nitin ips televisiotkaan ovat lähelläkään sitä mitä dolby ajattelee hdr:n olevan ja silti niistä se vision löytyy.

 

Projektoreille ei ole omaa Dolby Vision -speksiä. Sama kuin haluaisit autolle Dolby Visionin. Ei onnistu. Dolby ei myönnä tv-lisenssiä sille.

 

Niin ei ole mutta miksi? Esitit alkuaan että matala kirkkaus olisi syynä mutta ilmeisesti tästä ei kuitenkaan faktaa löydy. Miksi siis dolby ei tee omaa specsiä tykeille vaikka parhaimmat tykit pystyvät samaan hdr:n suhteen mitä huonoimmat televisiot joista dolby vision löytyy? Dynaamisella mäppauksella kuitenkin saadaan todistetusti parempi lopputulos myös tykeillä, niin miksi dolby ei ota rahoja tuosta vaikka ilmiselvästi kysyntää sille olisi.

 

No en tähän hätään löytänyt mistään Dolbyn tiedotetta siitä, että miksi projektoreille ei ole omaa speksiä. Mutta netistä lukemalla löytyy ihan videoeditojien/-masteroijien tekstejä tuosta. En tiedä onko Dolby virallisesti ottanut tuohon kantaa. Veikkaan, että on, vaikka sellaista ilmoitusta en löydä. Mutta, jos ammattilaiset noin kirjoittavat, niin kyllä olen aika valmis uskomaan.

Mielestäni se on kuitenkin aika hyvä perustelu, että jos näyttölaitteen maksimikirkkaus on about 200 nit, mutta sitä ei voida tarkalleen tietää, koska se voi olla väliltä 100-300 sekä kontrasti (jota myös Dolby Visionissa vaaditaan) on perinteisesti tykeillä paljon huonompi kuin telkuilla ja vielä kirkkautta paljon enemmän ympäristöstä kärsivä, niin tuo yhtälö vain on hankalampi toteuttaa kuin halpistelkuilla.

Mistä puheenollen, niin mikähän mahtaa olla nykyään pienimmän kirkkauden Dolby Vision -telkku?

Olen kyllä itse sitä mieltä, että Dolby Vision olisi tykeillä hyvä juttu. Jokin tykeille oma Dolby Home Cinema, jossa olisi Visionista tykeille viilattu versio. En missään nimessä sitä vastaan ole. Mutta ymmärrän kyllä hyvin sen, että Dolby ei ole halukas tekemään sitä tykeille, koska sen kunnollista toimivuutta ei voida taata, jolloin voi tulla sitten kuluttajilta kakkaa niskaan.

 

Halvemman pään dolby vision philipsit näyttäisi olevan 350nits. Kontrasti noissa jää myös sinne 1000:1 joten ei pitäisi olla siitäkään tykeillä kiinni. Dolbyllahan oli ainakin tulossa teattereille joku speksaus kuvan suhteen joten ihan hyvin sellainen voisi tulla myös kotikäyttöön. Tottakai se on sitten loppukäyttäjän vastuulla että muut puitteet on kunnossa. Itse en usko että dolbylla ollaan kovin kranttuja tuon kirkkauden suhteen, koska jos vaikka äänipuolta miettii, niin onhan noita atmos merkintöjäkin myönnetty vaikka minkälaisille virityksille joilla ei aitoon atmokseen päästä lähellekään.

 

Jos esimerkiksi katsotte tuon linkkaamani videon kohtaa 2:12, niin kyllä Dolby Visionissa kohdenäytön kirkkautena olla vaikkapa 100 nits. Enemmän luulen tykkien sertifioinnin puutteen johtuvan siitä, että pelkkä tykki ei vielä riitä speksaamaan koettua kuvaa. Vähintäänkin pitäisi sertifioida tykki-kangas kombinaatioita.

 

Nuo lienee sellaisia asioita jotka insinörttien olisi helppo ratkaista laittamalla dolby vision lisenssin omaavan tykin valikoihin asetukset käytettävän kankaan koosta ja gainista. Noiden tietojen pohjalta päästäisiin varmasti jo kohtuu lähelle haluttua lopputulosta, kun algoritmit muuttaisi käyttäytymistä annettujen tietojen perusteella. Katselutilan suhteen vaatimuksena pitäisi aina olla hyvin pimennetty tila.

 

Totta. Mutta oma pieni kutina on sellainen, että Dolby haluaa Dolby Visionista mahdollisimman helpon loppukäyttäjälle. Siis tuollakin kustannuksella, että sitä ei nyt heti tykkeihin saa. Normaali HDR10 on siitä ikävä, että se jättää loppukäyttäjän harteille liikaa säätämistä. Sen vuoksi jotkut sitten kokevat HDR-leffat paskoina, kun kirkas pää palaa puhki tai tumma on ihan tukossa tai kuva on liian tumma. Kun ongelma ei ole lopulta HDR:ssä, vaan siinä, että tv/projektori ei osaa tehdä tone mappingia oikein ja/tai loppukäyttäjä ei tiedä asiasta yhtään mitään (mikä on varmasti tilanne ainakin 9/10 käyttäjän kohdalla).

Dolby Vision tuo tuohon sen helpotuksen, että loppukäyttäjän ei tarvitsekaan tietää mitään. Kunhan vain lyö kaapelit kiinni ja laitteet DV:tä tukevat, niin kuva on hyvä. Nyt sitten tykkien kanssa menisi säätämiseksi tuo homma taas. Tokihan se on sitä jo nyt toki paljon, mutta ei Dolby Visionin vuoksi.

Kuten itsekin sanot, niin katselutilan vaatimuksena pitäisi olla hyvin pimennetty tila, mutta kun sitä ei voi tietää. Kaikki tykittäjät eivät edes ymmärrä sitä, että mustaa ei heijasteta kankaalle, vaan se on huoneen valoisuuden määrittämä asia. Eli lopulta tuollaista vaatimusta on mahdoton esittää loppukäyttäjälle. Eli käytännössä siis suurin osa tykittäjistä kuitenkin menisi vain osittain pimennetyllä huoneella ja valkoisilla seinillä.

Tuo taitaa olla SDR-asetus ko. ohjelmasta https://professional.dolby.com/siteassets/pdfs/dolby_vision_best-practices_colorgrading_v4.pdf
It is REQUIRED that the colorist set the target display to map the HDR grade to an SDR Rec.709, 100-nit target and check the mapping for all the shots across the entire timeline. This is required irrespective of whether you intend to use the resulting metadata to create an SDR Rec.709, 100-nit deliverable for distribution

Kankaalla on kuitenkin aika pieni merkitys, jos katseluhuone on päin peetä. Eli ei pimennetty ja valkoiset seinät.
Jos projektoriin sisäänrakentaisi jonkinlaisen kirkkauden mittaamisen, joka ensin mittaisi huoneen kirkkauden mustalla kuvalla ja sen jälkeen täysin valkoisella kuvalla ja niiiden pohjalta laskisi vaadittavat arvot. Ja tuo tapahtuisi aina, kun tykki menee DV-moodiin. Eli tuosta saisi kirkkauden "pimeässä" huoneessa ja kuvan todellisen maksimikirkkauden. Sisäinen insinörttini mielellään tekisi jotain tuollaista automatisointia.

 

No eiköhän se kirkkaus pitäisi tavalla tai toisella mitata siitä valonlähteestä, eli lampusta eikä esim. kankaasta. Tiettyhän tuossa sitten tulisi olla joku vuosittainen "elämisvara".

Kyllähän ne nitit nousee aika hulppeasti kankaalta mitattuna kun heitetään 65" -tuumainen high gain kangas ja lamppu full powerille ja tykiksi joku Benq LK970 (5000 lumens, jota saanut alesta alle 3k€). Kukaan tykittäjä ei vaan arvosta tuollaista postimerkkikuvaa. Mutta vaikee yhtälö anyway koska muuttuvia tekijöitä niin paljon.

Ja tosiaan onhan niitä kaikennäköisä Dolby Atmos paskasontatankojakin. Tosi "aidon" fiiliksen saa kun koitetaan edestä alhaalta saada aikaan sama mikä tulee oikeasti takaa ja ylhäältä ja eiköhän... Joten onhan se hieman outoa ja typerää ettei tykille saatais mitään Dolby Vision kyhäelmää.

 

No itse uskon että jos sen dynaamisen mäppauksen saaminen tykkiin vaatisi sen vaivan että laitat asetuksista kankaan koon ja gainin kohdalleen niin kovinkaan moni käyttäjä sitä ei kovin ylivoimaisena pitäisi. Tykittäjät säätävät vehkeitään varmaan muutenkin keskimääräistä enemmän. Toki automaattisella kirkkauden mittaamisella tuon saisi vielä helpommaksi koska dolby vision tietäisi tarkalleen kuvan maksimikirkkauden ihan niin kuin televisioissakin paneelin kirkkauden. Eihän sitä lisenssiä ole pakko kaikille 500€ tykeille myöntää jollaisilla todennäköisesti iso osa niistä käyttäjistä katsoo, jotka eivät välitä katselutilastaan pätkääkään. Kun mennään hintaluokassa tuonne +2000€ niin eiköhän lähes kaikki tykittäjät ymmärrä mitä siihen hyvään kuvaan vaaditaan ja jaksa säätää sitä sen verran.

Ja tottakai tuollaisen vaatimuksen voi esittää käyttäjälle. Jos sanotaan että saadaksesi parhaimman kuvan ja kaiken irti tämän videotykin ominaisuuksista sinulla on oltava asiallisesti pimennetty tila, niin eihän se enää dolbyn vastuulla ole, jos loppukäyttäjä tietentahtoen sen kuvan haluaa ryssiä. Eihän minkään tuotteen takuukaan toimi jos se hajoitetaan väärällä käytöllä.

Mutta loppujenlopuksi kaikkihan on vain spekulointia jos dolby ei virallista lausuntoa tuosta visionin puutteesta tykeillä ole antanut. Olisi se hyvä lisä niille jotka jaksavat edes vähän nähdä vaivaa katsottavan kuvan eteen.

 

No ei, ajatteleppa nyt itsekin vähäsen. Kankaalle saatava valovoima on kääntäen verrannollinen valonlähteen etäisyyden neliöön, eli mitä kauempana lamppu, sitä nopeammin valoteho laskee.
Enhän mä näistä mitään sen kummemmin tiedä, mitä nyt peruskoulun fysiikkaa muistelen.

T: Vesku

 

Ottaakos tuo jvc:n oma dynaaminen mäppäys jollain tapaa katselutilan huomioon vai miten ne muuttujat siinä on ratkaistu?

 

No kuule ihan ajattelin maalaisjärjellä että lukema voitais ottaa aina 2m etäisyydeltä lampusta jo tehdaslähtöisesti ja tämän perusteella lätkästä joku dolby vision home cinema lätkä. Ei siihen mitään fysiikkaa sen ihmeemmin mielestäni tarvita.

T: Late.