Dolby Atmos rynnistää kotiteattereihin

Keskustelu osiossa 'Vahvistimet' , aloittajana pteittinen, 24.06.2014.

  1. janila

    janila Käyttäjä

    Liittynyt:
    09.07.2002
    Viestejä:
    789
    Saadut tykkäykset:
    58
    Pan

    Kai tämä on koko perheen elokuva. Kaikki on lapsille sopivaa, mutta mittakaava on aikuisten elokuvista, harvemmin ”vain” lapsille tehdään tällaista. Aikuiseen makuun käsikirjoitus on kuitenkin ihmeellinen hässäkkä niin hyvässä kuin pahassakin ja kohtausten rytmitys on paikoitellen pahasti pielessä. Pitäisi kokeilla, että miten tämä kolisee nuoremmalle väelle, mutta ei osunut kielitaitoista koekaniinia käden ulottuville. Elokuvan maailma on kuitenkin hieno ja sen hahmot ovat oikein toimivia, eivätkä tarinankerronnalliset puutteet häiritse vahvaa eskapistista potentiaalia.

    Huikean hienoja kuvia niin visuaalisesti kuin auditiivisestikin. Esimerkiksi ylilentävä merirosvolaiva on äänellisesti hauskaa vaihtelua helikoptereihin ja lentokoneisiin ja lukemattomien pienten hakkujen ääni kaivoksen seinissä on uusi kuulokuva. Moni muu ääni voisi sopia moneen muuhunkin elokuvaan, mutta tähän kieltämättä kaikki mahdolliset helinät ja kilinät kaikissa kolmessa ulottuvuudessa sopivat enemmän kuin erinomaisesti. Miksaus on kauttaaltaan ihastuttavan selkeää ja ilmavaa. Tässä on varmaan kaikki mahdolliset muissa leffoissa kuulemani Atmos-temput käytössä, mutta mikään ei tunnu kikkailulta, vaan juuri siltä miltä tällaisen leffan pitäisikin kuulostaa.

    Dialogin miksaus on erityisen onnistunutta niin soundiltaan kuin tasoiltaankin, ja sillä päästään myös leikittelemään isoissa joukkokohtauksissa, joissa yksittäiset näyttelijät nousevat kuuluviin massasta kuvan tapahtumien mukaisesti. Vaikka musiikissa ei mitään erityisen mieleenpainuvaa olekaan, on se esimerkillisesti toteutettu joka suhteessa ja miksaus on huikea. Smells like Teen Spirit, lopputekstien alkupään poppirenkutus ja muutamat synteettisiä elementtejä sisältävät pätkät ovat kummallisia tyylillisiä poikkeamia vanhan liiton fantasiaelokuvasoundista, mutta onneksi nekin on miksattu mielenkiintoisesti. Bassopää jää miksauksessa kauttaaltaan turhan kevyeksi ja parissa kohtauksessa muutamat panoroinnit voisivat olla sulavampiakin, mutta muuten tästä on äänellisesti hankala keksiä pahaa sanottavaa. Kerrassaan esimerkillinen Atmos-leffa.
     
  2. janila

    janila Käyttäjä

    Liittynyt:
    09.07.2002
    Viestejä:
    789
    Saadut tykkäykset:
    58
    Blade Runner

    Pitkästä aikaa sekä HDR-kuvaa ja pakkaamatonta Atmosta samassa paketissa. Leffaa ei tarvinne paljoa kuvailla. Jos vuonna 1982 osattiin tehdä tällainen, niin miksi 35 vuotta myöhemmin julkaistaan niin hirveää kuraa?

    Sama fiilis kuin Fifth Elementin kanssa, UHD-kuva tuo lisäarvoa vaikka kohinaa onkin hulvattomasti, ja paljon parempi tämä Atmoksella on kuin ilman. Vangeliksen musa sopii immersiiviseen miksaukseen täydellisesti, synamaton voi nostaa kattoon paljon härskimmin kuin yleensä maan pinnalla tavattujen muusikoiden aikaansaamat äänet. Myös tehosteista on saatu paljon irti ja etenkin jatkuva sade kuulostaa monessa kohtauksessa erinomaiselta. Todella lystin kuuloinen ääniraita kaikenkaikkiaan. Dialogi on paikoin vähän hiljaista, mutta muuten tämä on niitä parempia Atmos-leffoja. Atmos on moderni formaatti, joten miksi nämä leffavanhukset näyttävät mallia siitä miten sitä käytetään?
     
  3. janila

    janila Käyttäjä

    Liittynyt:
    09.07.2002
    Viestejä:
    789
    Saadut tykkäykset:
    58
    The Ritual

    Pohjoismaisessa metsässä kuvattu kauhuleffa Atmos-ääniraidalla, kaikenlaista sitä tehdään ja hyvä niin. Vähän kuin The Blair Witch Project mutta vähemmän suttuisella kuvauksella ja maisemat ja uhkaavat elementit ovat pohjoismaalaisittain hauskoja. Tässä on samaa reipasta Atmoksen käyttöä kuin muissakin Netflixin omissa tuotannoissa ja tyyli miellyttää. Vaikkapa uhkaavuutta ei tarvitse hivuttaa sisään hissuksiin johonkin pohjalle, vaan sillä voi yhtäkkiä täyttää koko huoneen kaikissa kolmessa ulottuvuudessa. Ihan jees pätkä jos kauhu Atmoksella kiinnostaa.
     
  4. janila

    janila Käyttäjä

    Liittynyt:
    09.07.2002
    Viestejä:
    789
    Saadut tykkäykset:
    58
    Cloverfield Paradox

    Erittäin hyvän kuuloista matskua. Paljolti samassa maisemassa pyöritään Gravityn kanssa ja vaikuttaisi, että äänen suhteen kotiläksyt on tullut tehtyä. Dokumentaarisempi ote on hylätty jossain alkupään palaverissa ja maisemaa maalataan isolla sudilla turhia kursailematta. Ilmavaa, kolmiulotteista ja dynaamista juuri kuten kuuluukin. Leffa itse kärsii samoista ongelmista kuin kaikki ulottuvuuksien väliset scifi-juonet, se mikä tuntuu järkeenkäyvältä ja mikä ylittää jotain vääriä kynnyksiä taitaa olla äärimmäisen henkilökohtaista ja siten tekijöiden kannalta sattumanvaraista. Omia kynnyksiäni koeteltiin matkan varrella, mutta kuppi meni nurin vasta viitisen sekuntia ennen loppua. Cloverfield-trilogia on kyllä hassu kokeellinen hässäkkä. Monella tavalla harkittua ja hyvin tehtyä, mutta samalla aika päätöntä kohkausta turvallisten genrerajojen tuolla puolen. Hyvä vaan ettei kaikki ole niin tasapaksua.
     
  5. janila

    janila Käyttäjä

    Liittynyt:
    09.07.2002
    Viestejä:
    789
    Saadut tykkäykset:
    58
    Step Sisters

    Ihan hirveä elokuva, mikä onneksi mahdollistaa erilailla kiinnostavaa Atmoksen käyttöä kuin paremmat ja eri lailla huonot elokuvat. En edes tiedä miten tätä pitäisi katsoa. Ihannoidaanko vai tehdäänkö tässä pilaa? En pystynyt katsomaan kovin pitkälle, mutta heti alun steppikohtaus, musan miksaus ja katon käyttö ovat varsin raikasta jälkeä enkä heti muista minkään ihan tältä kuulostaneen. Hatunnosto Netflixille omituisten elokuvien tekemisestä teknisesti korkealla laadulla.
     
  6. janila

    janila Käyttäjä

    Liittynyt:
    09.07.2002
    Viestejä:
    789
    Saadut tykkäykset:
    58
    Nyt pyöreän vuoden ja neljänkymmenen katsotun Atmos-leffan kunniaksi ajattelin kirjoittaa pari riviä siitä, miten fiilikset ovat matkan varrella muuttuneet, ja missä nähdäkseni tässä vaiheessa ollaan.

    Vallitseva kaluston tila on siis tämä:

    LG OLED65B6V
    Marantz SR6011
    Xbox One S
    Apple TV 4K
    Genelec 3 x M040 edessä
    Genelec 4 x 8030 takana
    Genelec 4 x 8020 katossa
    Subbarit Genelec 7070 ja Klipsch R-115SW

    Sivuseinillä 6 x 20 mm Konto-akustointilevyä, katossa kuuntelupisteen yläpuolella itse kyhätty 120x120-senttinen valaisin-diffuusori-hässäkkä

    Kaksi yksinäänkin kapasiteetiltaan riittävää subbaria on oikeasti silkkaa mahtavuutta, suosittelen lämpimästi. Aineeton ja ympäröivä basso on olennainen perusta ympäröivälle yläkerralle. Akustointi on parantanut kolmiulotteisuutta auttamalla erottamaan kattokanavat paremmin toisistaan. Katossa ei ole pehmeitä pintoja samalla tavalla kuin korvan tasolla olevien kaiuttimien ympärillä, joten kattokaiuttimien ympärillä oli turhan paljon kovia pintoja heijastelemassa. Tulevaisuudessa kattaus laajenee taatusti, vaikka valitettavasti sitä saanee odottaa kiusallisen pitkään. 11-kanavaisen prosessoinnin raja meni viimein Denonin 8500H:n myötä rikki ja kevään mittaan päästään viiteentoista, mutta siinä missä tällä hetkellä kanava maksaa reilusti alta satasen, maksaa yksi lisäkanava puolitoista tonnia, eli ei vielä. Widet olisivat erittäin tervetulleet ja voisi kolmas kattokaiutinparikin tuoda lisäarvoa. Enemmän on Atmoksessa enemmän.

    Leffat ovat kehittyneet harppauksia vuoden takaisesta. Miksaajat ovat saaneet uusia mahdollisuuksia haltuun ja huonoimmatkin viime aikoina vastaan tulleet ääniraidat ovat pääosin parempia kuin Atmoksen alkuaikojen parhaat. Enää katto ei ole muusta ääniraidasta irrallinen temppu, vaan olennainen osa kokonaisuutta, eikä suurin osa miksaajista enää rajoita mielikuvitustaan kuvan perusteella katsojan yli lentäviin asioihin. On paljon pientä ja ympäröivää ääntä, mikä luo huomattavasti voimallisemman läsnäolon tunnun kuin kaksiulotteinen surround. Samalla mahdollistetaan isoihin kohtauksiin voimakkaammat immersiiviset tehot, kun kaikki on kolmiulotteista kuten elämässä yleensä eikä kattoa jätetä välillä turhaan huomiotta. Myös isot kohtaukset ovat kehittyneet. Isompi määrä kaiuttimia antaa enemmän tilaa isolle äänelle ilman huutavaa tai tukkoista vaikutelmaa. Täydellistä korvaorgasmia saa tosin edelleen odotella. Leffat eli miksaajien mieltymykset tuntuvat jakautuvan kahteen leiriin, yksinkertaistettuna iskeviin ja ympäröiviin, eikä toistaiseksi mikään kuulemani leffa ole aivan etulinjassa molemmissa kategorioissa. Samoin Atmosta löytyy ihan suotta enemmän toimintahömpänpömpässä kuin laatudraamoissa. Turhat ennakkoluulot karisevat, mutta vielä niitä on.

    Netflix on noussut hienosti tyhjästä etulinjan toimijaksi. Uutta Atmos-matskua tulee toistaiseksi ehkä kuukausittain ja jatkossa varmasti nopeammin. Netflixin omista tuotannoista ilahduttava osuus on Atmos-äänillä, eikä vain näennäisesti, vaan immersiivisistä mahdollisuuksista osataan ottaa ilo irti paremmin kuin useimmissa perinteisten leffatalojen tuotoksissa. TV-sarjoihinhan Atmosta ei sitten muualta saakaan Bluray-levyjä lukuunottamatta. Game of Thronesin katsoin levyltä Atmoksella, mutta edes loppupään tuotantokausilla Atmoksesta ei oikein osata ottaa iloa irti, mikä voi johtua juuri siitä, että miksaaja on tiennyt Atmos-kohdeyleisön olevan varsin pieni. Sama ongelma on toistaiseksi Netflixilläkin, Atmos-tuki taitaa löytyä edelleen vain Xboxista ja uusista LG:n telkkareista. Mahtavaa silti, että Netflix ja Game of Thrones kulkevat kehityksen eturintamassa. Applesta ei voi sanoa samaa. Apple TV todella tarvitsee Atmos-tuen, jotta päästään nauttimaan Visionista ja Atmoksesta yhtä aikaa ilman levyjen kanssa pulaamista. Sillai 2018-tyyliin. AVS:llä on jostain syystä aika yleinen argumentti, ettei pakattu Atmos ole sama kuin pakkaamaton ja siksi sen saaminen Apple TV:lle ei olisi olennaista. En voisi enempää olla eri mieltä. Netflix on osoittanut, että pakattu Atmos vie kaksiulotteisia formaatteja kuin litran mittaa, varmaan kuulostaisi pakkaamattomana paremmalta, mutta sekö on syy tyytyä vielä huonompaan? Atmos on kaikissa muodoissaan parasta mitä on.

    Minulla on kaksi erillistä tulokulmaa leffojen ja sarjojen katsomiseen, sisältö ja immersiivisyys. Katson siis mitä tahansa kiinnostavaa ja mitä tahansa missä on Atmos tai DTS:X. Odotan aikaa kun ei ole enää mitään järkeä yrittää nähdä kaikkea missä on Atmos, mutta toistaiseksi aika ison siivun on ehtinyt hämmästelemään nykyisellä noin yksi Atmos-leffa viikossa -tahdilla. Vielä vuosi sitten kolmiulotteisuus oli uusi ja kiinnostava mahdollisuus, jonka pitkäaikaisesta kiinnostavuudesta en osannut sanoa mitään. Nyt se on välttämättömyys, jota ilman ääni tuntuu puutteelliselta. Tuskin maltan odottaa miltä kaikki tämä vaikuttaa toisen vuoden jälkeen.
     
    Harri, Hacka, kmruuska and 1 other person like this.
  7. Snäckby

    Snäckby Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    12.04.2016
    Viestejä:
    1 601
    Saadut tykkäykset:
    126
    Se ettei ATV tue vielä Atmosta johtuu monesta tekijästä. Yksi on kapasiteettikysymys servereissä joka on kasvanut suunnattomasti iTunesin 4K tuen myötä. Vaikka Apple on yksi suurimpia serverifarmareita niin joutuu ostamaan lisää tilaa sekä MS:ltä että Googlelta. Lisäksi Atmos vaatii suoraan dataa ulos huomattavasti suuremmalla kaistalla kuin 7.1DD+. Sirikin aiheutaa ongelmia tuon Atmoksen vaatimuksen kanssa. Mutta uskon että Atmos tulee ATV:lle.
     
    janila tykkää tästä.
  8. ukki

    ukki Käyttäjä

    Liittynyt:
    05.01.2012
    Viestejä:
    374
    Saadut tykkäykset:
    31
    Makuasioista ei pitäisi kiistellä, mutta pakko kysyä tuosta "Hirveästä kurasta"? Puhutko nyt "Blade Runner" vai "Blade Runner 2049"-elokuvasta -kun Vangelis on mainittu, tähän uudempaanhan musiikin on tehnyt Hans Zimmer -tosin Vangeliksen tyyppinen olisi mielestäni ollut parempi. Minun mielestä molemmat elokuvat ovat loistavia -"kura" liittyy niihin sillä tavalla , että se on niistä hyvin kaukana!
     
  9. Snäckby

    Snäckby Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    12.04.2016
    Viestejä:
    1 601
    Saadut tykkäykset:
    126
    Janilalle pisteet. 8250 eteen niin on Bueno. Kauniita ääniä osataan tehdä Milanossa ja Detroitissa. Kummatkin tarvitsee siihen 8 tulppaa ja 16 ventiiliä. Milanossa se onnistuu 2L koneella, Detroitissa 6L Cobralla.
    Kummassakin on tosi hyvä ääni.
     
  10. janila

    janila Käyttäjä

    Liittynyt:
    09.07.2002
    Viestejä:
    789
    Saadut tykkäykset:
    58
    Niistä vain toinen on nimeltään Blade Runner, on tehty 35 vuotta sitten ja sisältää Vangeliksen musat. :) Viime vuonna julkaistu 35th Anniversary sisältää Atmos-miksauksen. Hirveällä kuralla viittaan suurimpaan osaan leffoista joita viime vuosina on julkaistu.
     
  11. janila

    janila Käyttäjä

    Liittynyt:
    09.07.2002
    Viestejä:
    789
    Saadut tykkäykset:
    58
    Menisi sekin, mutta Audyssey toimii ihan tyydyttävästi ja oon sillai retro, että 1032 on unelmieni etukaiutin. Tuskin menee hukkaan parin metrin päästä kuunneltunakaan. Jos vaikka siihen mennessä kun järkevään hintaan saa prosessoitua vähintään 9.1.6:n kahdella subbarilla.
     
  12. janila

    janila Käyttäjä

    Liittynyt:
    09.07.2002
    Viestejä:
    789
    Saadut tykkäykset:
    58
    Blade Runner 2049

    On meinaan hieno leffa! Odotukset olivat kohtuuttoman korkealla ja sikäli jäi pientä toivomisen varaa, mutta jos koskaan olen ollut otettu klassikkoleffan jälkijättöisestä jatko-osasta niin nyt. Tarinallisesti hieno laajennus alkuperäiseen ja sille ollaan uskollisia joka rintamalla. Maailma näyttää luonnolliselta evoluutiolta alkuperäisen leffan maailmalle, musiikki ja äänisuunnittelu ovat linjassa olematta pastisseja, ohjaaminen ja näytteleminen on tyylikästä kera Harrison Fordin kuten kuuluukin ja tässä jopa annetaan asioille aikaa kuten oikeissa elokuvissa on tapana tehdä.

    Tekninen toteutus on huikeaa ja Oscarit visuaaliselta puolelta ovat ansaittuja. En tiedä onko miksaaja sama tässä ja alkuperäisen leffan tuoreessa Atmos-versiossa, mutta leffat ovat tässäkin suhteessa erittäin ehjä kokonaisuus. UHD-levyjen suolainen hinta ei tunnu perustellulta juuri minkään leffojen kohdalla ja fyysinen media alkaa ylipäänsä olla vähän vanhanaikaista, mutta näiden omistaminen parhaalla mahdollisella laadulla ei harmita.
     
  13. ukki

    ukki Käyttäjä

    Liittynyt:
    05.01.2012
    Viestejä:
    374
    Saadut tykkäykset:
    31
    No nyt olen samaa mieltä! Ymmärsin tuolla aiemmin että puhuit myös tästä leffasta. Minulla on juuri tuo 4K-UHD-versio. Vaatii vaan täysin pimeän huoneen jotta kuvanlaatu pääsee loistamaan. Onneksi pimeys laskeutuu vielä suht aikaisin ja kun vielä saa kaikki valoaukot tukittua, niin 100" screeniltä vajaasta kolmesta metristä katsottuna aivan huikeeta! Paketissa oli mukana toinenkin levy. Näyttäisi olevan tavallinen Blu-ray. Täytyy jossain vaiheessa vertailla mitä eroa niissä on. Mutta leffa on hieno! Näitä katsellessa harmittaa ettei nykytekniikka ollut vielä käytössä kun vaikkapa "Huuliharppu kostajaa" tehtiin!
     
  14. janila

    janila Käyttäjä

    Liittynyt:
    09.07.2002
    Viestejä:
    789
    Saadut tykkäykset:
    58
    Transformers - The Last Knight

    Ihan sitä mitä odottaa sopikin, ehkä parhaiten teinipoikiin vetoavaa toimintaa kevyellä Da Vinci -koodi -fiiliksellä ja muovisella CGI:llä. Jännästi itse Transformerit eivät muutu uskottavamman näköisiksi vaikka leffojen välillä aikaa onkin, suttuiset CGI-hässäkät kelluvat muuten kivan näköisessä kuvassa aivan kuten ennenkin. Onneksi ne liikkuvat ja ovat vuorovaikutuksessa ympäröivän maailmankaikkeuden kanssa ihan luontevasti ja kokonaisuutena leffassa on huikeita kuvia. Sinänsä kyllä pidän toimintaleffoista jotka eivät ota itseään liian vakavasti.

    Atmos on varsin asiallista, vaikka ehkä pääasiassa vähän turhankin hyvin istuvaa, tykkään kun ääntä tehdään pikkasen äänen itsensäkin takia ja ylilyödyssä teknotoimintaelokuvassa olisi varaa esitellä temppu jos toinenkin. Nättiä ja ympäröivää silti.
     
  15. janila

    janila Käyttäjä

    Liittynyt:
    09.07.2002
    Viestejä:
    789
    Saadut tykkäykset:
    58
    mother!

    Poimin leffan Makuunin hyllystä pelkän Atmoksen perusteella tietämättä yhtään mitä odottaa. Vaikka olisin jotain odottanutkin, tämä tuskin olisi ollut juuri sitä. Taideleffaa Atmoksella tässä on kyllä odotettukin. Tai enhän tiennyt tämän olevan taideleffa, mutta mm. vaivaannuttava kanssakäyminen, hidas kerronnan tempo yhdistettynä äkkiväärään leikkaamiseen, musiikin puuttuminen tunnetiloja alleviivaamasta ja käsivarainen ja kasvoja korostava kuvaustyyli filmille kohdensivat leffan nopeasti sinne suunnalle. Siksi onkin uutta ja raikasta kuulla immersiivistä ääntä tällaisessa kontekstissa. Alkuun ääni on vähäeleistä ja realistista, mutta vanhan monikerroksisen puutalon kolmiulotteisuutta tuodaan hienosti esiin ja välillä ajellaan ulos arkirealismista jolloin äänellä tuetaan muualla olemisen tunnetta. Tyydyttävää jo tällaisenaan, mutta sitten varsinainen Atmos-iloittelu vasta alkaakin. Ehkä tällainen esteettinen mässäily on takakireimmille taideänkyröille niin tekevällä kuin vastaanottavallakin puolella liian hedonistista, mutta erittäin raikas ja ilmaisuvoimainen tämä tyyli on. Hieno, hieno elokuva.
     
    koomikko tykkää tästä.
  16. noeikujoo

    noeikujoo Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 877
    Saadut tykkäykset:
    164
    Paljonkohan pitäisi latoa euroja tiskiin, jos haluaisi päivittää 7.1 setupin 7.1.2 tai 7.1.4 setupiksi? Nykyinen Marantz SR5008 ei tue Atmosta ja käytössä Behringerin aktiivikajarit?
     
  17. latexii

    latexii Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    3 192
    Saadut tykkäykset:
    592
    ~1000e
     
  18. noeikujoo

    noeikujoo Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 877
    Saadut tykkäykset:
    164
    Mitä tuolla summalla saisi? DIY ratkaisut kaiutinpuolella käy kyllä tarvittaessa.
     
  19. latexii

    latexii Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    3 192
    Saadut tykkäykset:
    592
    Esim. 2 paria JBL Control Pro -kaiuttimia kattoon, jonkinlaiset kiinnikkeet messissä. + Marantz SR 6011 (9 kanavainen vaffi, jolla saat 7.1.2 tai 5.1.4 setupin TAI jopa 7.1.4 mutta vaatii erillisen lisävaffin.. Käsittääkseni tuokin siis onnistuu tuota kautta.).. Tuota liikkunut 800e hintaluokassa, tuon linkin alta reilusti halvemmalla.. (toissa vuonna noi toimitti vielä kiltisti suomeen, kannattaa kysyä vieläkö onnistuu, jos tuo vempele kiinnostaa)

    En epäile etteikö DIY onnistu mutta noita JBL -kaiuttimia on aika vaikea voittaa hinnassa jopa diy -menetelmin. Varmaan löytyy muitakin vaihtoehtoja mutta tuo liippaa omaa Atmos etenemismallia aika läheltä.

    Tuohon vaffiin saisit siis behrut kiinni ja jbl:t kattoon.. vanhan maran myisit alta pois.
     
    Viimeksi muokattu: 13.03.2018
  20. noeikujoo

    noeikujoo Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 877
    Saadut tykkäykset:
    164
    Onko noille kattokaiuttimille jotain erikoisvaatimuksia? Mietin vaan, että edullisille laajakaistalementeille (esim. Peerless PLS-75F25AL03-08) olisi kohtuullisen helppo tehdä itse suljetut kotelot ja ruuvata ne suoraan kattoon kiinni. Liikkelle voisi tietysti lähteä 7.1.2 setupilla. Denonin AVR-X4400H malli ilmeisesti olisi vastaava kuin tuo SR6011 Mara, eli 5.1.4/7.1.2 onnistuu ilman erillistä vahvistinta?