Tärkeä tiedote foorumin käyttäjille

Dolby Atmos rynnistää kotiteattereihin

Discussion in 'Vahvistimet' started by pteittinen, Jun 24, 2014.

  1. janila

    janila Tunnettu jäsen

    Joined:
    Jul 9, 2002
    Messages:
    784
    Likes Received:
    58
    Kirjoittelin samaisesta aiheesta joskus keväällä tässä ketjussa. Sitä kuudetta kaiutinta tuetaan raudan tasolla, mutta sieltä tulee ääntä vain Dolby Digital EX -ääniraidan kanssa, koska Atmos tukee sentteriä ja subbaria lukuunottamatta kaiuttimia vain pareittain. Atmokseen sen saa pöhisemään asettamalla vahvistin 7.1.4-tilaan ja valitsemalla seuraavista vaihtoehdoista:

    1. Ole välittämättä siitä, että toiselle takasurroundille tarkoitettu materiaali jää kuulumatta. Sieltä tulee harvoin mitään mitä ei tulisi siitä toisestakin kanavasta.

    2. Tee y-piuha ja ole välittämättä siitä, että summaaminen sotkee signaalia vaihevirheen vuoksi. Se todennäköisesti haittaa vähemmän kuin luulisi.

    3. Laita kaksi kaiutinta vierekkäin tai jopa päällekkäin. Toinen voi olla pienempi tai muuten huonompi.

    Kaikki tuovat lisäarvoa viiteen kaiuttimeen. Kolmas on kahta ensimmäistä parempi vaihtoehto. Mikään näistä ei ole yhtä hyvä kuin 7.1.4 oikeilla paikoillaan.
     
  2. kmruuska

    kmruuska Vakiokasvo

    Joined:
    Oct 27, 2009
    Messages:
    1,175
    Likes Received:
    389
    Mun vahvistinhan siis ymmärtääkseni käsittelee ääntä 7.1-muodossa ja vain summaa takasurroundit tuohon yhteen kanavaan.
     
  3. janila

    janila Tunnettu jäsen

    Joined:
    Jul 9, 2002
    Messages:
    784
    Likes Received:
    58
    Myös Marantz SR6011 toimii juuri kuten tuossa sanoin. Yksittäinen takakeskikanava on käytössä vain 6.1-materiaalilla eli Dolby Digital EX:llä. Atmos eikä Dolby Surround Upscaler eivät tue sitä, eikä vahvistin summaa 7.1-signaalin takakanavia siihen. Jos yksittäisestä takakaiuttimesta haluaa jotain irti, pitää tehdä kuten tuossa listasin. DD EX -ääniraidat ovat erittäin harvassa, eli niiden takia sitä ei kannata pitää. Takakeskikaiuttimen ongelma on se, että aivot eivät erota keskeltä edestä ja keskeltä takaa tulevaa ääntä toisistaan, eli yksittäinen takakeskikaiutin paikallistuu varsin helposti eteen. Osana monikanavaista äänikenttää se voi toimia edellä mainituilla kikoilla, mutta oikein asemoitu 7.1 on selvästi parempi niin kaksi- kuin kolmiulotteisen äänentoiston perustana.
     
  4. JanneB

    JanneB Käyttäjä

    Joined:
    Feb 4, 2016
    Messages:
    177
    Likes Received:
    26
    Ainakin Marantz NR1607:ssa 6.1 äänet kuuluu janilan kuvaamalla tavalla. "Vanhat" ääni formaatit, eli Atmosta yms. edeltäneet saa kyllä toimimaan, kun vahvistimen laittaa generoimaan taka keskikaiuttimelle ääntä esim. DTS Neural:X toiminnolla. Ilmeisesti tuossa tapahtuu niin että 5.1 tapauksessa vasemman ja oikean takakanava äänestä summataan ääni takakeskikaiuttimelle ja esim pcm 7.1 tapauksessa downmixataan 6.1:ksi. Toimii mielestäni tosi hyvin. Mutta Atmoksella ei toimikkaan.

    Ratkaisin ongelman aiemmin mainitulla tavalla 1. Ei täydellinen, mutta vaikuttaisi olevan silti yllättävänkin lähellä täydellistä, vaikka asetetusta setupista yksi kaiutin puuttuu kokonaan. Oma fiilis oikealla elokuva yms.materiaalilla kokeiltaessa on sama minkä jo etukäteen päässäni pähkäilin. Eli näin toimittaessa taka keskikaiuttimen ääntä pitää nostaa noin 3dB. Siis ääni asetetaan ensin oikealle tasolle esim. testikohinaa kuuntelemalla ja sen jälkeen kun oikea taso on löytynyt, pitää volaa lisätä tuolle kaiuttimelle noin 3dB:ä. Tämä siis siitä syystä, että "takakeskikaiuttimia on vain puolet siitä määrästä, joka on vahvistimen asetuksissa vanhvistimelle valehdeltu.
     
  5. kmruuska

    kmruuska Vakiokasvo

    Joined:
    Oct 27, 2009
    Messages:
    1,175
    Likes Received:
    389
    Ahh ok, kiitos, tämä on hyvä tietää. Eli jos vain kerron vahvistimelle että on kaksi takakaiutinta mutta kytken vain yhden ja nostan sen tasoa niin pitäisi pelittää myös Atmosilla jne.?
     
    mcr483 likes this.
  6. kmruuska

    kmruuska Vakiokasvo

    Joined:
    Oct 27, 2009
    Messages:
    1,175
    Likes Received:
    389
    Tuota, mitenkäs tämä hoituu Audysseyn kanssa? Jos muutan speaker configin yhdestä kahdeksi takasurroundiksi, Audysseyta ei voi aktivoida ennenkö olen ajanut setupin. Mittauksia tehdessä Audyssey huomaa ensimmäisessä sweepissä että toinen takasurround puuttuu ja muuttaa configin takaisin yhdeksi surroundiksi.

    Onko olemassa jokin konsti uskotella Audysseylle että takasurroundeja on kaksi?
     
  7. kmruuska

    kmruuska Vakiokasvo

    Joined:
    Oct 27, 2009
    Messages:
    1,175
    Likes Received:
    389
    No bother. Oma SR6011 kyllä tuottaa Atmosilla ääntä myös yhdestä takasurroundista. DD + Dolby Surroundilla se on poissa käytöstä ja infonäyttö kertoo saman asian.
     
  8. kmruuska

    kmruuska Vakiokasvo

    Joined:
    Oct 27, 2009
    Messages:
    1,175
    Likes Received:
    389
    Tänään testasin Dolbyn Atmos-demoilla ja kyllä vaan tulee ääntä yhdestä takakajarista silloinkin kun myös vahvistimelle on määritelty vain yksi takakaiutin. Samainen Marantz SR6011 kyseessä. Dolby Surroundilla se on tosiaan hiljaa ja samaa kertoo myös Info-näyttö.
     
  9. JanneB

    JanneB Käyttäjä

    Joined:
    Feb 4, 2016
    Messages:
    177
    Likes Received:
    26
    Tarkennuksena että Marantz NR1607:ssäkin ääntä tuli atmoksella, kun asetuksissa oli valittu 6.1 setup. Takakeskikanavan äänenvoimakkuus oli vain niin matala, että tuskin pystyi mitään kuulemaan vaikka painoi korvan kaiutinta vasten, kun samaan aikaan muistakin kaiuttimista tuli ääntä. Kun irroitti etupään kaiuttimien johdot ja samutti subbarin niin pystyi erottamaan että jotain kuului. Kun muutti asetuksista setupin 7.1 niin takakeskikanavan vola nousi samalla hehtaarille takasivukaiuttimien kanssa. Missä se käsittääkseni suurinpiirtein kuuluukin olla. Tämä siis ennenkuin hienosäädin volan takakeskikaiuttimesta just kohdalleen, kohottamalla ihan vähän sen tasoa.

    En tiedä onko tämä Atmoksen ominaisuus vai bugi laitteessa. Vai olisko niin että oikeastaan tuossa tilanteessa takakeskikanavasta ei tullut mitään sinne ohjattua ääntä vaan vahvistimessa vain muut kanavat hiukan vuotivat takakeskikanavaan.
     
  10. odex

    odex Jäsen

    Joined:
    Mar 26, 2002
    Messages:
    85
    Likes Received:
    2
    Sitten kun tulee ajankohtaiseksi, niin taidan tehdä tuon kolmosen mukaan. Kun kuitenkin teen ne itse, niin samalla tekee sitten kaksi ja laittaa ne niin kauas toisistaan kun mahtuu.

    Mikäs tällähetkellä on edullisin 7.1.4 kykenevä vahvistin? Tarkoitus olisi että etukaiuttimet on aktiiviset ja muut itsetehtyjä passiivisia.
     
  11. jpkl79

    jpkl79 Käyttäjä

    Joined:
    Jan 9, 2015
    Messages:
    218
    Likes Received:
    10
    Marantz sr6011 ja hinpun tehokkaampi denon x4300.
     
  12. latexii

    latexii Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Mar 14, 2004
    Messages:
    3,248
    Likes Received:
    640
    Eiköhän viime vuoden mallit ole halvempia (jos ei tarvitse audyssey appia)
     
  13. vemkki

    vemkki Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Sep 10, 2006
    Messages:
    4,152
    Likes Received:
    391
    Tarkoittanet toissa vuoden malleja, koska nuo mainituthan nimenomaan ovat viime vuoden malleja. Tosin tämänvuotista Denon X4400:aa ei vielä saa kaupoista.
     
  14. latexii

    latexii Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Mar 14, 2004
    Messages:
    3,248
    Likes Received:
    640
    No vanhemmat mallit ylipäätään.
     
  15. Snäckby

    Snäckby Vakiokasvo

    Joined:
    Apr 12, 2016
    Messages:
    1,697
    Likes Received:
    160
    Alhaalta kattoon ja sieltä heijastuva ääni täytyy de-embeddauksen jälkeen prosessoida. Niitä taajuuksia joille korva on herkkä korostetaan ja toisia voimakkaasti vaimennetaan.Ylhäältä alas tulevaa ääntä ei tarvitse käsitellä.
    DTS:X tai Aurolla ei voikkaan "heijastaa".
     
  16. Electron

    Electron Vakiokasvo

    Joined:
    May 9, 2003
    Messages:
    1,368
    Likes Received:
    80
    ^mutta mihin perustuu väite että tuo vie enemmän prossutehoa mihin toinen ei pystyisy mutta pystyy kuitenkin ajamaan joka kanavaan Adyseyn parametrikorjausta?
    Ei keskialueen korostaminen nyt sen enempää vie tehoa kuin muukaan korjaaminen.
     
  17. Snäckby

    Snäckby Vakiokasvo

    Joined:
    Apr 12, 2016
    Messages:
    1,697
    Likes Received:
    160
    Prossulla se Atmos Elevation prosessointi tehdään ja eikä esim. Audyssey liity siihen mitenkään. Ei vaan ole kaikissa halvemmissa sitä mutta paremman pään vahvistimista löytyy.
     
  18. Arttu78

    Arttu78 Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Joined:
    Apr 13, 2005
    Messages:
    2,451
    Likes Received:
    85
    Miten pitäisi suhtautua siihen, joka ostaa paremman pään vahvistimen ja osoittaa kaiuttimensa kattoon?
     
    janila, Zipman, x_jmt_x and 1 other person like this.
  19. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Aug 18, 2006
    Messages:
    7,603
    Likes Received:
    527
    Tietääkö joku, mistä saisi halvalla uuden näppiksen? Tämä on täynnä kahvia.
     
    Zipman and hllbll like this.
  20. Snäckby

    Snäckby Vakiokasvo

    Joined:
    Apr 12, 2016
    Messages:
    1,697
    Likes Received:
    160
    Pöllit kirjastosta. Sieltähän tuo edellinenkin kai on?
    Onkohan ensi viikon Hifi messuilla enää millään osastolla monikanavaa soimassa? Mareksilla on ainakin uusin Trinnov esillä.
    Viime vuosi kun oli siltä osin kuulemma fiasko.
    Nuo onkin tosi harrastaja messut kun IBC on samaan aikaan.