Dolby Atmos kaiuttimia

Keskustelu osiossa 'Kaiuttimet ja subwooferit' , aloittajana dexter2, 29.01.2016.

  1. dexter2

    dexter2 Käyttäjä

    Liittynyt:
    12.03.2008
    Viestejä:
    94
    Saadut tykkäykset:
    6
    Nyt olisi vahvistin siirtynyt Atmos-aikaan. Olisikin mielenkiintoista kuulla, minkälaisia kaiuttimia olette hommanneet ja miten asennettu.

    Jotkut Orb Audion tapaiset vaikuttaisi näppäriltä ja sopivan huomaamattomilta kattoon asennettavaksi. Katon kautta heijastavien ratkaisujen laatua epäilen.

    Siirretty ketjusta "Atmos-kaiuttimet" -Mode
     
    Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen: 09.03.2020
  2. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 543
    Saadut tykkäykset:
    478
    Nuo katon kautta heijastavat ovat käytännössä yhtä tyhjän kanssa. Ensinnäkään ne eivät ole yhtään enempää oikeaa atmosta, kuin soundbar on oikeaa surroundia. Saattaa toimia jopa hyvinkin, jos huone on täysin symmetrinen ja heijastuskulma saadaan osumaan optimaalisesti juuri kuuntelupaikalle. Tämä asettaa jo vaatimuksia katon korkeudenkin osalta.

    Ja lisäksi tietty se, että atmosta todennäköisesti viritellään jonkinlaiseen kotiteatteritilaan, jossa taas katto on se ensimmäinen akustoitava (vaikka kyse olisi ihan olohuoneesta, eikä dedikoidusta tilasta), jolloin tuollainen heijastelu ei toimi.

    Saahan sitä myydä ja markkinoida, kannattaakin, jos joku ostaa.

    Siirretty ketjusta "Atmos-kaiuttimet" -Mode
     
    Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen: 09.03.2020
  3. peacemaker

    peacemaker Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    20.11.2003
    Viestejä:
    1 450
    Saadut tykkäykset:
    10
    Arvelin perustaa ketjun ihan tätä varten. Lyhyt vastaus on, että mikä tahansa kaiutin käy atmos kaiuttimeksi, jos huone on mahtavan kokoinen, mutta monelle meistä, jotka tekevät leffateatteria napakkaan tilaan olisi kiva käynnistää keskustelu erilaisista atmos käyttöön tarkoitetuista kattokaiuttimista. Eli tässä saa kyllä keskustella lasketun katon oikeista hyllykaiuttimista suunnattuna, mutta koska se vaatii tilalta vähän enemmän, niin pidetään myös keskustelussa kaiuttimet, jotka on kompromissiratkaisuun, jossa akustiikkaa ja huonetta ei välttämättä voida rakentaa täysin ehdoitta.

    Itse päädyin nyt parin päivän lueskelun perusteella kahteen vaihtoehtoon, josta tuppaan kallistua ensimmäisen puoleen:

    1) Kaiutinten päälle asetettavat heijastinkaiuttimet, jotka asennetaan kattoon. Alla muutamia esimerkkejä:
    http://uk.kef.com/r50
    http://www.klipsch.com/products/elevation-speakers?model=rp-140sa
    https://mareks.fi/elac-debut-debut-a4-surroundkaiutinpari?___store=fi

    Näiden asentaminen joko kattoon vinostin kohden kuuntelupistettä tai sitten seinään aivan katon rajaan.

    2) In-Ceiling kajareita, joko kattoon tai sitten kotelon kanssa. Alla muutamia esimerkkejä:
    https://www.monitoraudio.com/en/product-ranges/platinum-ii/platinum-plic-ii/
    http://www.klipsch.com/products/cdt-5650-c-in-ceiling-speaker
    Itsellä jälkimmäiset menisi kotelon kanssa kattoon, jossa saisi värimaailmaan vaikuttaa mukavammin.

    Tuleeko mieleen hyviä vaihtoehtoja, mitä voisi ehdottaa ja mielellään keskustellaan myös omakohtaisia kokemuksia kompaktiin tilaan rakentamisesta ja erilaistan ratkaisuiden toimimisesta.
     
  4. Mikkeli13

    Mikkeli13 Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    16.06.2008
    Viestejä:
    576
    Saadut tykkäykset:
    90
    Ilman muuta vaihtoehto kaksi, jos mitenkään mahdollista. Heijastamalla lopputulos ihan arpapeliä, Lotossakin tärppää helpommin.

    [​IMG]

    Omaan teatteriin valikoitui KEF. Laajasta valikoimasta löytyy sirompiakin.
     
    Gunz tykkää tästä.
  5. peacemaker

    peacemaker Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    20.11.2003
    Viestejä:
    1 450
    Saadut tykkäykset:
    10
    Itsellä tuo katon laskeminen on vähän isompi operaatio, ei mahdoton.

    Siksi mietin noita vinoja niin että asentaisi suoraan kattoon.

    Edt: alkuperöisessä postissa siis virhe, en ole laittamassa kaiutinten päälle, vaan miettimässä että: 1) nuo vinot kajarit suoraan kattoon tai 2) tehdä kotelo ja laittaa upotettava sinne.
     
    Viimeksi muokattu: 11.12.2017
  6. latexii

    latexii Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    2 846
    Saadut tykkäykset:
    401
    vaihtoehto 2 ja ½ .. Eli On-Ceiling, jos noin voidaan mainita. Hyväksi havaittua DIY -reittiä noudattaen ja elementiksi on valikoitunut joko:
    a) Visaton 8" -laajis (BG20)
    b) SB Acousticsin koksu (SB13PFC25-4-COAX)

    In-ceiling olisi mielenkiintoinen ratkaisu, mutta omassa tapauksessa elementti pitäisi koteloida eikä upottaa.. vuokratorpan kattoon en upota yhtään mitään. Noille on vaan hieman vaikea löytää koteloa varten parametrejä (mitä nopeasti vilasin)
     
    Viimeksi muokattu: 11.12.2017
  7. peacemaker

    peacemaker Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    20.11.2003
    Viestejä:
    1 450
    Saadut tykkäykset:
    10
    Joo tohon ”on-ceilingiiin” olen kallistumassa, muttam en missään nimessä diy, vaan sit joku tosta ylimmältä listalta.

    Edit: kefin sais valkoisena tai sitten elacceja ja mattasray. Isoin homma on kaapeleiden veto siististi betonihuoneessa
     
  8. Snäckby

    Snäckby Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    12.04.2016
    Viestejä:
    1 261
    Saadut tykkäykset:
    60
    peacemaker tykkää tästä.
  9. Gunz

    Gunz Käyttäjä

    Liittynyt:
    10.08.2010
    Viestejä:
    72
    Saadut tykkäykset:
    1
    Itsellä on koko ajan hakusessa Dalin valikoimasta on-ceiling asennukseen sopivat kaiuttimet. Ikon On-Wall tai joku LCR mallihan sopisi parhaiten. Jos nuita ei löydy, täytyy varmaan ensihätään käydä ostamassa jotain pienempiä hyllykaiuttimia, ja askarrella niille sopivat kiinnikkeet. In-ceiling ratkaisuhan olis paras (ja Daliltakin löytyisi huomattavasti valikoimaa), tuo kerrostalon betonikatto ei vain houkuttele uppoasennukseen sitten ollenkaan.
     
  10. Snäckby

    Snäckby Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    12.04.2016
    Viestejä:
    1 261
    Saadut tykkäykset:
    60
  11. latexii

    latexii Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    2 846
    Saadut tykkäykset:
    401
    https://www.thomann.de/fi/jbl_control_1pro_paar.htm nuo ois edulliset.. perseessä kierteet ja telineet mukana, joten olis varmaan helpot kiinnittää.

    Jostain olin lukevinani (liekkö avsforum) että nauhadiskantit eivät olisi kovin hyvät atmokseen, kuuntelukulmien vuoksi.. Tosin en ole varma ja paha sanoakaan koska en ole kuullut. Tämä siis mutua, mutta kannattaa varmistaa.
     
    Viimeksi muokattu: 12.12.2017
  12. latexii

    latexii Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    2 846
    Saadut tykkäykset:
    401
    Eikai noilla DOlbyn spekseillä tee siinä vaiheessa yhtään mitään kun katosta heijastetaan kuuntelupisteeseen (?) eikä kaiuttimen päältä katon kautta kuuntelupisteeseen.
     
  13. Snäckby

    Snäckby Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    12.04.2016
    Viestejä:
    1 261
    Saadut tykkäykset:
    60
    On niitä ribboneita saleissa. Esim. SLS ja Christie tekee niitä surroundeihinkin. Kotona eivät kyllä toimi kun ovat liian suuntaavia.
    Dolbyn spekseissä on se hyvä puoli että siitä kaiuttimesta pitää saada luvattua ääntä ulos yli 10min eikä 10s.
     
  14. peacemaker

    peacemaker Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    20.11.2003
    Viestejä:
    1 450
    Saadut tykkäykset:
    10
    Tuo heco voisi olla sopiva, asiallisen näköinen myös
     
  15. peacemaker

    peacemaker Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    20.11.2003
    Viestejä:
    1 450
    Saadut tykkäykset:
    10
    Atmoksissa kaikissa on taajuusvaste tuolla 50hz tienoilla varmaan -6db tms, onkos tuo miten oleellista, että menisivät sinnne 40hz tienoille?
     
  16. latexii

    latexii Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    2 846
    Saadut tykkäykset:
    401
    Käsittääkseni (ennenkuin joku tulee ja lyö raakaa faktaa pöytään) vallan hyvin riittää joku 90hz -3dB (katosta saatava huoneboosti varmaan tuota vastetta madaltaa, mikäli siis kattoon se kaiutin kiinnitetään)

    Liekköhän kaikki "Atmos enabled" -mööpelit vielä suljettujakin.. ei tarvi paljon haaveilla mistään 50hz taajuuksista tuollaisilla kurkkupurkeilla.

     
    Viimeksi muokattu: 12.12.2017
  17. Gunz

    Gunz Käyttäjä

    Liittynyt:
    10.08.2010
    Viestejä:
    72
    Saadut tykkäykset:
    1
    Eihän sitä pysty kattoon laittaan eri valmistajan kaiuttimia, kun kaikki muut on sitä Dalia :) Mulla on Ikon On-Wall (mk2) takakaiuttimina, ja ne on toiminu vallan mainiosti sekä vaaka-asennuksessa takaseinällä, että pystyasennuksessa sivuseinällä. Uskoisin, että toimii myös katossa. Varsinkin kun asentaa niinpäin, että elementit on kallellaan kuuntelupaikkaa kohti (kaiuttimessahan on siis viisto etuseinä).

    Toisena vaihtoehtona toki olis pienemmät hyllykaiuttimet, vaan niissäkin kallistun ennemmin sitten johonkin Daliin. Esim: https://www.hifistudio.fi/fi/tuotte...kaiuttimet/dali-spektor-1-musta/5703120109008 Nuo olis kuitenkin kokonsa puolesta varmaan ihan sopivat, ja hintaluokalta semmoiset, että vois vetäistä suoraan jollain kulmaraudalla kattoon sen kummemmin säälimättä.
     
    Viimeksi muokattu: 12.12.2017
  18. peacemaker

    peacemaker Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    20.11.2003
    Viestejä:
    1 450
    Saadut tykkäykset:
    10
    Vähän kalliiks tulee rakennella samasta sarjasta, jos laittaa amphionia katon täyteen niin on myös vähän erikoisen näköinen. ;)

    Oma pöivitys tultaneen tekemään 2 samalla takakajarilla ja 2 kpl jotain asiallista kattokajaria. Hecoa ei hifikaipan myyjä tsätissä ehdottanu kattoon laitettavaks.
     
  19. TummaPaahto

    TummaPaahto Uusi jäsen

    Liittynyt:
    24.11.2016
    Viestejä:
    16
    Saadut tykkäykset:
    3
    Olenko ymmärtänyt oikein, että subbari tulisi asettaa (av-vahvarin asetuksissa) hoitamaan basson toisto myös atmos kajareiden osalta? Eli kuten latexii viittasi ei atmos kajareiden tarvitse niin hirveän alas ylettyä taajuusvasteessa.

    Miten ois Dali Phantom E-50? (https://www.hifistudio.fi/fi/tuotte...phantom-e-50-upotettava-kaiutin/5703120106946)

    Entäs koteloidut kaupalliset seinäkaiuttimet - onko niissä jo lähtökohtaisesti jotain hirvittävän väärin, jos kotiteatteritila ei muutenkaan ole optimi omakotitalo-äänieristetty-kelluvahuonehiilikellari? DLS flatbox sarjasta pienet purkit - eikö riitä suorituskyky vai mikä se suurin ongelma on?

    Vaihtoehto kakkoseen on ainakin valikoimaa, mutta mitäs asioita tuon kotelon muodon kanssa pitäisi huomioida? Eli kunhan tilavuus on riittävä, niin voiko kotelo olla vaikka sen 10cm syvä? Jonkun uppokaiuttimen kanssa (B&W, KEF, Dali) suositelluksi kotelokooksi taidettiin ilmoittaa 20 litraa, jos oikein muistan. Eli onko ongelma, jos tekee 40x40x13cm (kxlxs) suljetun kotelon? Tällöin ei ainakaan kauhea mörkäle olisi katossa.

    Lisäksi mitä itse hahmottelin, niin kotelon voisi upottaa 80x240cm akustiikkapaneeliin siten että alapinta tulee 15cm katosta ja laittaa vaikka villaa yläpuolella, jos haluaa hyödyntää senkin tilan ja paketoi vielä kokonaisuuden kankaalla siistimmäksi kokonaisuudeksi. Tämä toteutus ei siis tulisi koko katon alalle vaan vaan omalla kohdallani betonikattoon kiinnitettäisiin kaksi kpl ns. atmospilviä (5.1.4), tähän tapaan (rullaa alemmaksi) o_O. Kommentteja?
     
  20. latexii

    latexii Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    2 846
    Saadut tykkäykset:
    401
    ^ voisin kuvitella että DLS flatbox -riittäis vallan mainiosti. Kun noita kaupallisiakin (Atmos elevation) ja oikein vieläpä näitä DOLBY speksattuja purkkeja katselee niin niiden alarajataajuus on yllättävänkin korkea. Esim. Elac Debut Taajuusvaste: 180 - 20 000 Hz

    Eikös THX:n joku suositus ollu 80hz ja sitä alemmat subuttimelle... Joten ei todellakaan tarvi atmoksen toistaa jonnekkin 60hz saakka.

    Jostain olin lukevinani (liekkö avsforum) että porukka suositteli jotain 120hz alueelle ulottuvia kaiuttimia Atmos käyttöön (siis katosta kohti kuuntelijaa).

    En tosiaan ole törmännyt missään vielä faktoihin tämän suhteen että millasta matskua sieltä pihalle pukataan leffojen kautta ja millä alarajataajuuksilla liikutaan. Varmaan tuonne kattoon käy kaiutin kun kaiutin kunhan huomioi tuon taajuusvasteen ja on / off axisksen ,mikälie kuuntelukulma onkaan oikealta nimeltään.. Ettei kuuntelijat ole siis sellaisessa spotissa missä vaste on jo pahasti vaimentunut...

    Tosin tässäkin tilanteessa varmaan audyssey (+ muut equt) sitä kompensoi jos vetää koko atmos kaistan korjauksen päälle eikä stoppaa tyyliin 500hz

    Nämä nyt ovat tälläisiä puolittaisia omia ajatuksia ja sieltä täältä luettuja käyttäjäkokemuksia.

    Itsellä katossa tällähetkellä Z906 logitechin sarjan pikkupurkit.. liekkö tangbandin 3" -tuumaiset elukat noissa.. Paha sanoa mitä menetän koska isoveljet eivät vielä ole valmistuneet.
     
    Viimeksi muokattu: 13.12.2017