DIY subbarit alle tonnilla

Keskustelu osiossa 'Tee Se Itse' , aloittajana noeikujoo, 22.05.2013.

  1. noeikujoo

    noeikujoo Well-Known Member

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 399
    Saadut tykkäykset:
    28
    Tarkoituksena olisi rakentaa pari hieman järeämpää leffasubbaria 15-18" elementeistä max. 1000€ budjetilla. Tavoitteena saada elokuvien LFE-efekteihin vaivattomuutta, voimaa ja auktoriteettia. Eikä siitäkään ole haittaa, jos subbarit toimii hyvin myös musiikilla. Yhden kotelon tilavuus voi olla enintään 200 litraa, koska sitä isompia koteloita ei saa olkkariin mahtumaan.

    Olen katsellut seuraavanlaisia elementtejä ja laskeskellut niille koteloita:
    Dayton Audio RSS390HF-4
    - 160 l suljettu
    - 246,10€/kpl

    Dayton Audio ST385-8
    - 100 l suljettu kotelo tai 150 l refleksi 20Hz virityksellä
    - hinta: 204,70€/kpl

    Eighteen sound 18LW2400
    - 100 l suljettu kotelo
    - hinta: 348€/kpl

    Olen myös miettinyt seuraavanlaisia vahvistimia:
    Hypex PC2.400
    Hypex PC2.700
    Dayton Audio SA1000

    Mitäpä olette mieltä, mikä elementti+vahvistin yhdistelmä olisi järkevin ratkaisu? Muitakin 15-18" elementtejä ja vahvistimia saa ehdottaa. PA-päätteistä en tosin ole innostunut meluavien tuulettimien vuoksi.
     
  2. latexii

    latexii Well-Known Member

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    2 783
    Saadut tykkäykset:
    249
    Hifiharrastajissa pisti silmään Exodus audio Maelstrom x 18" 350e, vois olla että myyjä myis pelkän elementinkin (tuo mainittu hinta siis koteloineen)..
     
  3. noeikujoo

    noeikujoo Well-Known Member

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 399
    Saadut tykkäykset:
    28
    Tuossahan olisi kyllä aika järeä elementti. Laskeskelin, että 120 litran suljetussa kotelossa toisto ulottuisi -6db vaimennuksella 25Hz:iin. ~200 litran refleksissä toisto ulottuisi n. 17Hz:iin. Sitten tuolle pitäisi valita sopiva vahvistin. Hypex PC2.400/PC2.700 vahvistimia ei oikein ole järkevää tuon kanssa käyttää, kun ne eivät ilmeisesti kestä sillattuna 4 ohmin kuormaa. Hypex DS 8.0 varmaakin olisi hyvä valinta tuolle elementille tällä budjetilla?

    Mieluummin laittaisin kuitenkin kaksi 15" elementtiä kuin yhden 18" elementin, koska haluaisin sijoittaa subbarit pääkaiuttimien alle ja ne toimisivat samalla myös pääkauttimien jalustoina. Vaikka tuollainen sijoitus ei olisikaan bassotoiston kannalta paras mahdollinen, niin minusta kaksi valkokankaan molemmille puolille symmetrisesti sijoitettua subbaria näyttäisivät paremmalta kuin yks iso laatikko toisessa nurkassa.

    Tässä vielä pari vuotta vanha katselu/kuuntelupaikalta otettu kuva:
    [​IMG]
    Kuvan ottamisen jälkeen TV-taso on vaihtunut matalampaan ja katselu/kuuntelupaikka on siirtynyt metrin verran lähemmäksi valkokangasta. Sivuseinille en voinut laittaa subbaria, joten sille löytyi paikka etupäästä toisen pääkaiuttimen vierestä.
     
  4. Paarma78

    Paarma78 Member

    Liittynyt:
    18.11.2008
    Viestejä:
    175
    Saadut tykkäykset:
    1
    350€ hinta mallusta ei ole paha. Minulle tuli 2kpl jenkeistä kun en vuodenvaihteessa kotosuomesta toista kappaletta löytänyt. Hintaa tuli ~400€/kpl, siis käytettynä. Komiastihan tuo toinen jo soi, vielä yksinäisenä ilman identtistä kaksosta toisella puolella...

    katso liitettä 20130520_204529.jpg

    Sori OT...

    Kaksi 15" elementtiä ja tonnin kokonaisbudjetti kuulostaa aika tiukalta. Yksi mallu menee helposti tuohon budjettiin ja suorituskykykin ollee samalla tasolla. Jää vaikka rahaa siihen antimodeen/DSP-laitteeseen.
     
  5. noeikujoo

    noeikujoo Well-Known Member

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 399
    Saadut tykkäykset:
    28
    Pari Dayton Audio RSS390HF-4 elementtiä ja Hypex PC2.400 vahvistin maksaisivat yhteensä vähän yli 800€, eli mahtuu hyvin budjettiin. Tuo em. Mallu käytettynä ja Hypex DS 8.0 maksaisivat yhteensä 900€. Antimodekin löytyy jo entuudestaan, joten siihen ei tarvitse varata rahaa. Hypex PC2.400 vahvistimella on myös mahdollista tehdä korjauksia bassotaajuuksille. Kahdessa 15" elementissä on kuitenkin enemmän kartiopinta-alaa enemmän kuin yhdessä 18" elementissä, joten samalla vahvistinteholla ne liikuttavat enemmän ilmaa.

    Pari Eighteen sound 18LW2400 elementtiä kyllä kiinnostaisi, mutta silloin vahvistimeen jäisi käytettäväksi vain 300€. Eli siinä tapauksessa vahvistimeksi pitäisi valita Hypex PC2.400. Mutta riittäisikö se noille Eighteen Sound elementeille?
     
  6. Paarma78

    Paarma78 Member

    Liittynyt:
    18.11.2008
    Viestejä:
    175
    Saadut tykkäykset:
    1
    Taitaa vaan xmax ylittyä Daytoneilla jo alle puolella vahvistinteholla kun mallu on vielä 10mm päässä omasta lineaarisesta rajastaan DS 8.0:lla 150L kotelossa (winisd mukaan). Desibelit ~samat. Ja vaikka kohtuu edullisia PA-vahvareita tällä foorumilla dissataankin niin kannattaa muistaa että sille mallulle voi tuikata 2kW tehoa ennen kuin ollaan kartion lineaarisen liikeradan rajoilla. Tällöin mallu antais reilu 3dB enemmän mökää kuin tupladaytonit. Visuaalisen ilmeen yhtenäistämisen ymmärrän hyvin, se on oikeestaa pääsyy miksi minullekin tulee toinen. Toki yhtenä lisänä saadaan se +6dB lisää pelivaraa leffajytinöihin kun tuplatehokin käytettävissä.
     
  7. Antti U

    Antti U Member

    Liittynyt:
    16.04.2008
    Viestejä:
    359
    Saadut tykkäykset:
    2
    Miksi ei riittäisi?
     
  8. noeikujoo

    noeikujoo Well-Known Member

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 399
    Saadut tykkäykset:
    28
    Itselle suurin mahdollinen äänenpaine ei ole tärkein kriteeri. Varmaan tupla Daytoneistakin saa irti ääntä enemmän kuin koskaan tarvitsee. Suurin syy tähän subbariprojektiin on se, että saisin subbareille mahdollisimman paljon kartiopinta-alaa, koska suurempi kartiopinta-ala yleensä kuulostaa pienempään pitkäiskuiseen yksittäiselementtiin verrattuna vaivattomalta ja helppoliikkeiseltä. Myös pienemmillä voimakkuuksilla. Toki yksikin 18" Mallu olisi varmaankin ihan eri planeetalta nykyiseen Monolithiin verrattuna. Mutta visuaalisen yhtenäisen ilmen vuoksi haluaisin subbareita kaksin kappalein.

    PC2.400 pitäisi antaa ulos 400W@4ohm per elementti. Kyllähän silläkin varmaan saa riittävästi ääntä. Eikä tuohon hintaan taida oikein olla parempaakaan vaihtoehtoa tarjolla?
     
  9. jusky

    jusky Active Member

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 854
    Saadut tykkäykset:
    0
    OT

    Paarma78, onko sulla Behringerin iNuke tuolla kaapissa ajamassa subbaria?
     
  10. Antti U

    Antti U Member

    Liittynyt:
    16.04.2008
    Viestejä:
    359
    Saadut tykkäykset:
    2
    Tai 520w@8Ohm
     
  11. noeikujoo

    noeikujoo Well-Known Member

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 399
    Saadut tykkäykset:
    28
    Mitä tarkoitat? Hypex PCS2.400 tiedoissa sanotaan: "Output power: 400W @ 4Ohms per channel or total.". Ei kai se nyt 8 ohmiin enempää tehoa anna kuin 4 ohmiin?
     
  12. Paarma78

    Paarma78 Member

    Liittynyt:
    18.11.2008
    Viestejä:
    175
    Saadut tykkäykset:
    1
    Jep, NU6000DSP.
     
  13. Antti U

    Antti U Member

    Liittynyt:
    16.04.2008
    Viestejä:
    359
    Saadut tykkäykset:
    2
    Muistin väärin. Ei ollutkaan 260w vaan 240w@8Ohm, joten 480w
     
  14. noeikujoo

    noeikujoo Well-Known Member

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 399
    Saadut tykkäykset:
    28
    Tarkoitit siis 480W@16 ohm sillattuna?
     
  15. noeikujoo

    noeikujoo Well-Known Member

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 399
    Saadut tykkäykset:
    28
    Taidan kallistua noihin Dayton 15" elementteihin. 18" Maelstromin osto ei taida nyt onnistua ja Eighteen Soundin 18" elementti ei oikein speksien puolesta sovellu suljettuun koteloon, koska sen EBP-arvo (fs/Qes) menee yli sadan (109,375).

    Pari kappaletta Dayton Audio ST385-8 elementtiä ja Hypex PCS2.400 vahvistin maksaisivat yhteensä ~720€. Ne toimisivat sekä suljetussa, että refleksikotelossa. Pari Dayton Audio RSS390HF-4 elementtiä tuon Hypexin kanssa maksaisi yhteensä ~800€ ja se tulisi n. 160l suljettuun koteloon.

    Kumman Daytonin elementin sitten ostaisin? Kommentteja? Saa toki ehdottaa muitakin 15-18" elementtejä. Vahvistimeksi tulee varmaankin Hypex DS 8.0 tai PCS2.400.

    Edit: Mitenkähän mahtaisi soveltua Eminence LAB 15 elementti tähän projektiin? Parametrien puolesta tuo sopisi paremmin refleksikoteloon kuin suljettuun. Laskeskelin, että 100 litran refleksikotelossa 20Hz virityksellä toisto ulottuisi -6dB@20Hz. Jos noita ostaisi kaksi kpl ja niille vahvistimeksi Hypex PCS2.400?
     
    Viimeksi muokattu: 25.05.2013
  16. Antti U

    Antti U Member

    Liittynyt:
    16.04.2008
    Viestejä:
    359
    Saadut tykkäykset:
    2
    Ei vaan yksi moduuli tuuttaa 240w¨1%säröllä 8Ohmiin ja koska moduleja on 2, niin sillattuna tulee 480w. Ja miksi ei 18sound sovellu suljettuun? hypexissähän on dsp, joten saat semmoisen vasteen mitä tarvitseekin.
     
    Viimeksi muokattu: 26.05.2013
  17. aheikkinen

    aheikkinen Well-Known Member Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 080
    Saadut tykkäykset:
    108
    Kuinka tarkalleen ottaen ajattelit virittää 100-litraisen kopan 20 hertsiin 15" elukan vaatimalla 6" röörillä, kun tarvittava putken olisi noin 130 cm? Ei mahdu 100-litraisen nopan mittoihin tuollainen rööri sisään. Kapeammalla putkella ei kannata yrittää, kun alkaa käymään liian pahat virtaustuhinat.

    Eighteensound 18" satalitraisissa suljetuissa koteloissa: AudioVideo.fi sekä tässä keskustelussa.
     
    Viimeksi muokattu: 26.05.2013
  18. noeikujoo

    noeikujoo Well-Known Member

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 399
    Saadut tykkäykset:
    28
    Niin, sillattuna 16 ohmiin lähtee 480W ja 8 ohmiin 800W. Siltakytkennässä teoriassa teho (P=U²/R) nelinkertaistuu, koska jännite kaksinkertaistuu. Käytännössä teho kasvaa noin 2-3 kertaiseksi yhden kanavan tehoon nähden. Eli kahta 8 ohmista elementtiä käytettäessä tehoa on tarjolla 240W per elementti.

    Jos elementin EBP on alle 50, se toimii parhaiten suljetussa kotelossa. Sellainen elementti, jonka EBP on 50-100, sovelultuu molempiin kotelotyyppeihin. Jos elementin EBP on yli sata, se soveltuu parhaiten refleksikoteloon. Toki DSP:llä voi korjata vasteen, mutta jotenkin se vaan kuulostaa erikoiselta, että laitetaan elementti "vääräntyyppiseen" koteloon ja korjataan virhe sähköisesti. :rolleyes:
     
    Viimeksi muokattu: 26.05.2013
  19. noeikujoo

    noeikujoo Well-Known Member

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 399
    Saadut tykkäykset:
    28
    Ei ehkä 6" putkella, mutta 5" putkella ja pyöristetyillä suuaukoilla. Ja putkeenhan voi tehdä mutkan, jos se ei mahdu sellaisenaan kotelon sisään. Toki 20Hz viritys olisi hieman hankala, joten tuo elementti ei taida olla kovin hyvä vaihtoehto.
     
  20. jusky

    jusky Active Member

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 854
    Saadut tykkäykset:
    0
    Eighteen Sound on pro-elementti mitä ei ole tarkotettu alimman oktaavin toistajaksi. Semmoista 30-35hz viritystä tuommoiseen vielä voisi ajatella, mikä tekee tuosta kyllä varmasti napakan musiikin toistajan. Leffabassonakin toimii, mutta alimpia ei tule. Kykenee kyllä tarvittaessa semmoisiin äänenpaineisiin tehollisella kaistallaan, että olohuoneen irtaimisto laitetaan liikenteeseen.