Denon X3300W

Keskustelu osiossa 'Vahvistimet' , aloittajana jeinovaa, 20.10.2016.

  1. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 441
    Saadut tykkäykset:
    431
    Niin. Joko
    1. Audyssey korjaa liian agressiivisesti,
    2. Mikki on väärällä korkeudella, jolloin korjaus on väärä,
    3. Mittauspisteet ovat liian lähellä toisiaan, kts. kohta 1,
    4. Sinä olet tottunut luonnollisen huoneakustiikan aiheuttamaan ns. Hey-oo-Captain-Jack -equtukseen, joten siistitty vaste kuulostaa korvaasi oudolta.
     
    Buckley tykkää tästä.
  2. Buckley

    Buckley Käyttäjä

    Liittynyt:
    29.04.2005
    Viestejä:
    506
    Saadut tykkäykset:
    5

    Todennäköisesti kohdat 3 ja 4 pitävät hyvinkin paikkansa. Varsinkin 4. kohta on käynyt itsellä mielessä koska tuntuu ja kuulostaa, että subi häviää melkein kokonaan pelistä mittausten jälkeen.

    Jälkimmäisen mittauksen pisteet olivat alle 1m päässä toisistaan. Oliko tähän olemassa jokin min.mitta jonka alle ei mittauksia kannata tehdä?
     
  3. jpkl79

    jpkl79 Käyttäjä

    Liittynyt:
    09.01.2015
    Viestejä:
    220
    Saadut tykkäykset:
    10
    Sellainen vehe kun db mittari on paikallaan. xt32 jättää subin kylmäksi noin 72db näin olen 2 todennut molemmilla xt32 vahvareilla. Kanavavoimakkuus valikkoon mittailemaan ja siellä vahvistin kohisemaan volume 0db ja nostaa subin tasoa 75-80db.. niin siltäosin kunnossa, mutta vaiheen joutuu myös tarkistamaan "subin etäisyys" ei hirveästi potki tason nostollakaan jos vaihe väärin.
    Perus 20e mittarilla missä c painotus ja hidas mittaus toimii tässä.

    Tuommosella pääsee todella helposti miellyttävän lopputulokseen https://www.amazon.de/gp/aw/d/B01FF...pi=SL140_CR0,0,140,140_QL70&keywords=db+meter

    Löytyy todennäköisesti samaa mittaria 20e hinnallakin
     
    Viimeksi muokattu: 14.03.2017
  4. El Grande

    El Grande Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    25.07.2007
    Viestejä:
    3 181
    Saadut tykkäykset:
    168
    Samalla vaivalla ostaa mikrofonin, vaikka UMIK-1:n (myös suoraan Suomesta aaniselta), niin pääsee myös näkemään, miltä ne taajuusvasteet näyttävät Audysseyn jälkeen. Kätevää myös siinä tapauksessa, jos ostaa tulevan mobiiliapin ja alkaa itse automaatin tekemiä korjauksia hieman fiilaamaan (näkee mihin suuntaan pitäisi mennä ja mitenkä muutos vaikuttaa).
     
  5. Buckley

    Buckley Käyttäjä

    Liittynyt:
    29.04.2005
    Viestejä:
    506
    Saadut tykkäykset:
    5
    Voisikos nyt subille tehdä jotain korjauksia ilman mittareita? Ja eikös Audyssey tunnista vaihevirheet? Huomasin muuten juuri että vaihe oli subista käännetty jo valmiiksi, tämän olen joskus tehnyt kokeilumielessä ja se on jäänyt/unohtunut päälle.

    Test tone valikossa subia on miinustettu -6.5 eikä sieltä kyllä mitään testiääntä kuulu kuin nimeksi, muut kanavat kuuluu normaalisti. Eikös idea ole että kaikki kanavat on samalla soi samalla volalla?

    Kannattaako muuten jakotaajuus olla kaikilla kaiuttimilla sama? Mittauksen jälkeen taajuudet oli front 40Hz ja muut 60Hz.
     
  6. jpkl79

    jpkl79 Käyttäjä

    Liittynyt:
    09.01.2015
    Viestejä:
    220
    Saadut tykkäykset:
    10
    80Hz jako kaikille on suositus mikäli kaikki kaiuttimet menee sinne 80Hz. Vaihe olisi subissa hyvä olla 0 asennossa kun aloittaa kalibroinnin ja audysseyn mittaama matka ei pidä yleensä paikkaansa vaiheen osalta. Kanava tasoja säädellään vaikka -puolen volumeasteikolla volupotikka 0 voimakkuudella eli ns täysillä jolloin kaikki kanavat kohisee 75db, subi kuitenkaan ei säädy sinne 75db jostainsyystä. Koita puhelimen db mittaria jos näyttäisi jotakin, voit luultavasti asettaa huoletta subin tasoon -2-0 siellä valikossa jolloin voisi se olla lähellä 75-80db voimakkuutta.
     
    Viimeksi muokattu: 14.03.2017
  7. grhe

    grhe Uusi jäsen

    Liittynyt:
    20.08.2013
    Viestejä:
    29
    Saadut tykkäykset:
    1
    Audyssey on tosiaan välillä hieman hankala ja tuo virallinen suositus antaa välillä ihmeellisiä tuloksia. Itse olen siirtynyt yhden mittauspisteen käyttöön ( vaihtoehtoisesti pieni max. puoli metriä kanttiinsa oleva kuutio ) josta suoritan kaikki kahdeksan mittausta, istuimen selkänojalla mittauksen aikana villahuopa. Tuloksena rahapaikalle tasainen vaste joka kuullostaa bassoköyhältä mutta tämähän on helppo korjata nostamalla vahvarista tasoa muutama db ( itselläni 4-5 ). Vaihekin on ollut normaalisti hyvin lähellä oikeaa
     
  8. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 441
    Saadut tykkäykset:
    431
    En tiedä, mitä Audysseyn manuaali sanoo. Tuossa aiemmassa linkissäni Audysseyn edustaja sanoi foorumilla "2-3 jalkaa (1m)", joten tuosta on paha sanoa, mitä 60-100cm se oikea nyt sitten olisi. Anthemilla vanhemmissa manuaaleissa oli min 70cm, uudemmissa muistaakseni 50cm. Lähinnä tuossa nyt on se, että
    a) metrien bassoaaltojen korjaamisessa voi olla apua siitä, että mikkiä siirretään vähän enemmän,
    b) laajemmalta alueelta mittaaminen johtaa yleensä maltillisempaan korjaukseen,
    c) kenties tuo osaa paremmin huomioida tarvittavia muutoksia, jos se saa myös pituussuunnan informaatiota?

    Tässä on joku kuvahaulla repäisty suositus Audysseylle:
    [​IMG]
    Itse sain ARC:lla huomatttavasti aiempaa paremman tuloksen mitatessani tämän hämähäkinverkon mukaisesti aiemman suorasta rivistä mittaamisen sijaan:
    [​IMG]
     
  9. El Grande

    El Grande Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    25.07.2007
    Viestejä:
    3 181
    Saadut tykkäykset:
    168
    Tuota voisi piruuttaan kokeilla joskus YPAOllakin.
     
  10. Ziltoid

    Ziltoid Uusi jäsen

    Liittynyt:
    15.12.2016
    Viestejä:
    9
    Saadut tykkäykset:
    3
    Audyssey tekee korjauksen referenssi tasolle. Harva kuitenkaan kuuntelee niin kovaa, ja siksi ääni kuulostaa ohuelta. Sitä voi korjata dynamic eq:lla.
     
    mcr483 ja Buckley tykkäävät tästä.
  11. Buckley

    Buckley Käyttäjä

    Liittynyt:
    29.04.2005
    Viestejä:
    506
    Saadut tykkäykset:
    5
    Uudet mittaukset taas tehty(kuudesta pisteestä), tällä kertaa Dynamic Eq päälle ja johan se alkaa kuulostaa paremmalta. Jopa musiikki toimii!

    Sellainen havainto Bd-soitinta käytettäessä tuli, että jos kakesta käyttää setup tai option toimintoja niin ruutu menee pimeäksi eivätkä valikot näy ns.kuvan päällä kuten muita tuloja käyttäessä. Eikä Music/Movie-modet näy ollenkaan vaan ainoastaan vahvistimen näytöllä. Onkohan soittimen asetuksissa joku josta tämän voisi korjata vai missä mättää? Tosiaan esim Appletv:tä käyttäessä kyseiset valikot tulee kuvan päällä ja käyttö on näin paljon helpompaa.
     
  12. xtn

    xtn Käyttäjä

    Liittynyt:
    25.06.2001
    Viestejä:
    306
    Saadut tykkäykset:
    17
    Bassoansojen virittelyjen jäljiltä ajoin Audysseyn uudestaan. Iron Fistin alkuintron aikana Dynamic EQ:n päällä ollessa pikkusubini kuitenkin pohjasivat yllättäin. Volume ei ollut mitenkään erityisen kovalla. Silti vaimo kuuli toiseen kerrokseen ja kysyi siirsinkö jotain huonekaluja. Miksihän subit näin teki? Aikaisemmin ei ole moista tapahtunut. Korvakuulolla "mitattuna" bassot integroituvat paremmin ilman loudnesia mutta silti jäi vaivaamaan mitä tapahtui.
     
  13. El Grande

    El Grande Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    25.07.2007
    Viestejä:
    3 181
    Saadut tykkäykset:
    168
    Syynä varmaan bassoansat. Niiden seurauksena Audysseyn todennäköisesti boostasi jotakin taajuutta runsaan puoleisesti. Siihen vielä Dynamic EQ päälle, joka korostaa koko bassopäätä kuunneltaessa hiljempaa kuin referenssitasolla (0 dB), niin saat laitteesi rikki.

    Suosittelen mikrofonin hankkimista ja REW:n opettelua, että pääsee tarkistamaan, kuinka mielettömiä korjauksia löytyy.
     
  14. xtn

    xtn Käyttäjä

    Liittynyt:
    25.06.2001
    Viestejä:
    306
    Saadut tykkäykset:
    17
    +1 mittamikrofonille, on se tuossa todo-listalla. Tuo olikin uusi juttu, että xt32 tuolleen sekoaa bassoansojen kanssa. Luulisi ettei ole ihan uusi kombinaatio kotiteattereissa.
     
  15. El Grande

    El Grande Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    25.07.2007
    Viestejä:
    3 181
    Saadut tykkäykset:
    168
    Tuskin se niiden kanssa sekoaa. Et ole ilmeisesti mitannut mitenkään, millaista akustointia tarvitset? Onko muutenkaan käsitystä, mitä bassoansat tekevät kuunteluhuoneessasi bassopäälle? Veikkaanpa, että siellä vaimenee nyt jotain sellaista, mitä ei pitäisi ja Audyssey yrittää tätä korjata korostuksilla. Tämä luonnollisesti vaatii tehoa.
     
  16. jpkl79

    jpkl79 Käyttäjä

    Liittynyt:
    09.01.2015
    Viestejä:
    220
    Saadut tykkäykset:
    10
    Tässä luultavasti kyse pienestä subista, esim chorus vertigo joka antaa siinä 100db ääntä mutta 20hz enään <70db ja audyssey haluaa vasteen kuitenkin suoraan sinne 20hz jolloin "loudnes" päällä pohjaa mitättömän helposti. Toinen vaihtoehto on olemassa etta xt32 equttaa subin tasoa joltain kohdilta niin alas että huiput jää pieneksi, enemmin tuo yleensä vaimentaa kuin korostaa.
    Oma kokemus on että audyssey pitää jonkinlaisesta akustoinnista koko alueella.
     
  17. xtn

    xtn Käyttäjä

    Liittynyt:
    25.06.2001
    Viestejä:
    306
    Saadut tykkäykset:
    17
    On käsitystä, kaupallista apua tilattu ja ehdotuksen mukainen bassoansa tasoittamaan pahimpia korostumia ja kaikuja.
     
  18. xtn

    xtn Käyttäjä

    Liittynyt:
    25.06.2001
    Viestejä:
    306
    Saadut tykkäykset:
    17
    Tämä kuulostaa loogiselta selitykseltä. Aloin jo tässä epäilemään itseäni, että olenko aiemmin itseasiassa käyttänyt leffojen kanssa dynamic eq:ta lainkaan. Eli oiskohan ilmiö sittenkin ollut olemassa aina, ja nyt vasta huomasin tämän. Musiikin kanssa (ilman subia) se on ollut käytössä mutta nyt ollaan menty tovi ilman loudnessia sielläkin puolella.

    Kiitoksia kommentoijille. Täytynee vielä kysäistä akustiikkasuunnittelijalta olisko sillä ideaa mitä tässä tapahtui.
     
  19. mcr483

    mcr483 Käyttäjä

    Liittynyt:
    16.07.2009
    Viestejä:
    70
    Saadut tykkäykset:
    4
    Kannattaa kokeilla subille nurkkasijoitusta joka buustaa bassoja. Audyssey kuitenkin tasoittaa vasteen.
     
  20. El Grande

    El Grande Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    25.07.2007
    Viestejä:
    3 181
    Saadut tykkäykset:
    168
    Oli tylsää ja kokeilin. Mielestäni selvästi parempi lopputulos kuin aiemmin. Oman Yammun YPAO on jo sitä versiota, joka tekee myös impulssifiltterit, jotka pyrkivät poistamaan ensiheijastuksen. Tuo hämähäkinverkkoasettelu todennäköisesti antaa niidenkin määrittämiseen enemmän tietoa heijastuksista.

    Lopputulos kuulostaa tasapainoisemmalta, äänikuva irtoaa paremmin kaiuttimista ja tilantuntu on parempi. Mikä tärkeintä, pitkää vaivannut vaihevirhe / äänikuvan oikealle puoltaminen puuttuu lähes kokonaan. Aiemmin jouduin lisäämään vasempaan kanavaan 5 cm etäisyyttä lisää korjatakseni ongelman, mutta nyt etäisyydet ja tasot ovat samat ja suurimmalla osalla stereo-äänitteistä esim. solisti ja virveli ovat aivan keskellä kuten kuuluukin.

    Suosittelen muillekin (muidenkin vahvistimien/korjaimien omistajille), jos syvyyssuunnassa samasta rivistä suoritettu mittaus ei tyydytä korvia.