Denon (AVR-Xx400) ja Marantz (SRx012) 2017

Keskustelu osiossa 'Vahvistimet' , aloittajana TheRealThing, 26.06.2017.

  1. janila

    janila Active Member

    Liittynyt:
    09.07.2002
    Viestejä:
    789
    Saadut tykkäykset:
    58
    Mulla on nyt aika kivasti optimoitu 7.1.4 ja kolmattakymmenettä leffaa takana, minkä perusteella arvioisin, että 9.2.6 on raja jonka ylittämiseen en usko olevan kotioloissa tarvetta juuri kenelläkään, mutta mistä olisi iloa kuinka pienessä huoneessa tahansa. 9.2.4 olisi hyvä kompromissi, etukaiuttimien ja etummaisten surroundien välinen aukko on isoin puute 7.1.4:ssä ja sen huomaa yhdelle istumapaikalle optimoidussa teatterissakin, vaikka harvoin siihen erityisesti kiinnittää huomiota. Samoin kaksi lisäkaiutinta katossa tasottaisi panorointeja, mutta front widet olisivat tärkeämmät. Samalla tulisi lisää tilaa musiikille ja ambiensseille soida leveämmin ja paikallistua vähemmän yksittäisiin kaiuttimiin. Useamman penkkirivin kotiteattereissa samat ilmiöt korostuvat, mutta uskoisin että järkevän muotoisessa huoneessa 9.2.6 riittää hyvin isommankin perheen tai kaveriporukan tarpeisiin.

    Vahvistinten ketjuttaminen toimii ilmeisesti sillä ehdolla, että alatason kaikki yhdeksän kanavaa tehdään yhdellä laitteella, jossa on yksitoistakanavainen prosessointi. Kaksi kanavaa menee siihen, että vahvistin poistaa ylätason materiaalin alatasolta ja ohjaa sen omiin ylätason ulostuloihinsa joita ei kytketä mihinkään. En lähtisi sotkemaan kuvioon Dolby Pro Logicia ellei kattopinta-alaa ole ihan tolkuttomasti, joten 9.1.4:ään pitäisi vain kahden lisäkanavan vuoksi olla ylimääräinen vahvistin kun kerran 7.1.4 tai 9.1.2 hoituisi yhdellä. 9.1.6 vaatisi sitten jo yhden vahvistimen per lisätty kaiutin. Genelecien kanssa ei edes tarvita vahvistusta, joten aika paljon elektroniikkaa veisi rahaa, tilaa ja sähköä täysin turhaan. Halvin tapa, mutta ei järin elegantti.

    Luulisi että jollekin valmistajalle kelpaisi raha vaikka ostajia yli 7.1.4:ää isommille systeemeille harvassa onkin. Audyssey ei ole ainoa vaihtoehto, mutta en tiedä Diracin rajoituksista. Olettaisin että 7.1.4 hoituu jollain perus-DSP:llä ja lisäkanavat vaativat jotain toistaiseksi liian kalliiksi koettua.
     
  2. Kiema

    Kiema New Member

    Liittynyt:
    19.01.2008
    Viestejä:
    19
    Saadut tykkäykset:
    1
    Vihdoin ja viimein tuli vkloppuna polkaistua tulille uusi X2400H vahvistin.
    Denonin sivuilla lukee, että kuvaruutuvalikon pitäisi toimia myös 4K signaalilla. Ei se kyllä toimi.
    Tai no toimii, mutta vain 4K 24hz/30hz asti ja tällöinkin vain 8-bittisillä väreillä. Kokeillessa 10-bittistä värisyvyyttä, niin GUI muuttaa signaalin 1080p tarkkuuteen. Hermot siinä menee, kun ei tuon JVC X5000:n kättely ole mikään nopeimmasta päästä.

    Tietääkö kukaan tukeeko X3400 tai X3300 kuvaruutuvalikko/info/volume, myös 10bittisiä värejä?
    Ainakin sen pitäisi pystyä ylöspäin skaalaamaan aina 4K/60p ja 50p asti.
     
    Viimeksi muokattu: 30.10.2017
  3. Teukka76

    Teukka76 Active Member Tukijoukot

    Liittynyt:
    02.11.2000
    Viestejä:
    2 375
    Saadut tykkäykset:
    2
    Vanhoista malleista aika kovia tarjouksia nyt, kivijalasta kotimaassa paras nähty 849€ AVR-4300 mielestäni varsin asiallinen.
     
    vemkki tykkää tästä.
  4. janila

    janila Active Member

    Liittynyt:
    09.07.2002
    Viestejä:
    789
    Saadut tykkäykset:
    58
    Tässä lista siitä missä mennään yli 12-kanavaisen prosessoinnin suhteen. Uudet DSP:t mahdollistavat lisäkanavia ja ensi vuonna rajat kaatuvat. http://www.avsforum.com/forum/90-re...yond-home-theaters-single-avr-pro-thread.html

    Sekä Denon että Marantz tulevat tarjoamaan vähintään 13.2-kanavaista Atmosta lippulaivamalleissaan. Vielä on auki, että irtoaisiko jopa 9.1.6. Ainakin Denonin 8500H:ssa on 17 XLR-ulostuloa, mutta se ei tarkoita että niille kaikille löytyy prosessointi. Emotiva tarjoaa 9.1.6-yhteensopivan mallin mahdollisella laajennettavuudella. Kaikki kolme alta viisi tonnia. Kallista, mutta ei Trinnov-kallista. Nämä siis kaiketi ensi keväänä. Varmaan menee vähintään vuoden päähän ennen kuin halpislaitteet saavat vastaavia kanavamääriä.

    Ketjun neljännellä sivulla myös kattava PDF Atmoksen, DTS:X:n ja Auro 3D:n yhteensovittamisesta. Kaikesta päätellen sekä DTS että Auro ovat vielä kisassa mukana.
     
    Arttu78 ja vemkki tykkäävät tästä.
  5. latexii

    latexii Well-Known Member

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    2 893
    Saadut tykkäykset:
    282
    ^ tuo on kyllä hieno juttu... Hinnat noissa on varmaan vaan niin v*tullisia että vissii pitkään tulee vielä halvemmaksi ketjuttaa, vaikka toki olisi parempi hoitaa kaikki yhdellä laitteella.
     
  6. janila

    janila Active Member

    Liittynyt:
    09.07.2002
    Viestejä:
    789
    Saadut tykkäykset:
    58
    Ehkä, mutta voi olla että ainakin kaksi lisäkanavaa ilmestyy halvempaan hintaluokkaan aika nopeastikin. Erot tämän vuoden mallien ja vastaavien toissavuodenkin mallien välillä ovat melko pienet, jotain uutta tarvitaan ja kalliskin DSP on murto-osa laitteen kokonaishinnasta. Suurin osa käyttäjistä ei ostaisi Trinnoviakaan viidellä tonnilla, ja harva ostaa enää ensi vuoden 11-kanavaista kalliimmalla kuin viimeisen parin vuoden malleja, kun alkaa olla syytä odottaa lisäkanavien valumista halvempaan hintaluokkaan. Varmaan 7.1.4 alkaa siinä vaiheessa jo löytyä suurimmalta osalta siitä kiinnostuneista.
     
  7. Electron

    Electron Member

    Liittynyt:
    09.05.2003
    Viestejä:
    966
    Saadut tykkäykset:
    24
    Kanavien määrä kun kasvaa niin alkaa mennä vaikeaksi purkkien kanssa. Ne alkaa olla aika hallitsevia olohuoneessa mikä siis ei ole pelkkä leffahuone. Asiaa kai voisi auttaa pistämällä pienempiä purkkeja mutta ainakin tositaiseksi olen yrittänyt pitää kiinni Dolbyn teatterikriteereistä mikä tarkoittaa että jokaisen purkin pitää pystyä tuottamaan 105dB kuuntelupaikalle. Tuo ei onnistu jos bassoelementti on 4". 5" elementilläkin xmax pitää ollaa kohtuullisen isoja ilman muuta relfeksi viritteinen (tuo 4-6dB lisää bassokestoa). Ite pistin kattoon 5" elukoilla ja refleksiviritteisenä.
    Jos taas jakotaajuuden nostaa surroundeille100Hziin niin jotain menetetään.
     
  8. janila

    janila Active Member

    Liittynyt:
    09.07.2002
    Viestejä:
    789
    Saadut tykkäykset:
    58
    Näemmä 7.1.4:n ylittäminen on vähän eeppisempi saaga kuin osasin kuvitella. Useampi High End -valmistaja puskee isolla rahalla raja-aitaa päin ja ensi vuoden puolella se murtuu. Uusimmissa DSP-pohjaisissa järjestelmissä on vähintään riittävästi laskentatehoa vaihtelevilla piirikonfiguraatioilla. Sitten on Trinnov, mikä on edelleen kuin aikakoneella tai avaruusaluksella tuotu häpäisemään muiden valmistajien kivikautiset viritelmät. Marantzin ja Denonin lippulaivatkin ovat halpistuotteita tämän linkin tuotteisiin verrattuna, joten toivottavasti he ovat halukkaita sekoittamaan pakkaa oikeasti edullisessa päässä skaalaakin. Ainakin teknologia alkaa olla valmista ja harrastajat pääsevät keskittymään omaan budjettiin sopivien entistä monikanavaisempien laitteiden odottamiseen.

    http://www.avsforum.com/forum/90-re...ers-single-avr-pro-thread-4.html#post55099524
     
    Viimeksi muokattu: 12.11.2017
  9. aj77

    aj77 Member

    Liittynyt:
    15.09.2007
    Viestejä:
    50
    Saadut tykkäykset:
    0
    Itse vaihdoin 2300 -> 4300 koska sen sai halvalla. Jotenkin meni koko maan läpi sellainen ahaa elämys,että Denon tuo xx400mallit kosmeettisilla eroilla vaikka edellisetkin ihan uusia. 4300 hinta romahti ja sitä saikin sitten metsästää,koska muitakin oli liikkeellä. 850€ maksoin. Nyt olen yrittänyt selvittää tuleeko vahvistimen Pre-out ulostuloista kokoajan signaali vaikka ne eivät ole käytössä. Onko mahdollista kytkeä osa passiivisista kaiuttimista päätevahvistimien kautta. Amp assing tarjoaa sitä vain 11 kanavan setupille tiettyihin kanaviin. Lähinnä testatakseni paria uutta päätevahvistinta kokoonpanossa vaikka on siis passiivinen 7.2.2?



    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  10. Thingy

    Thingy Member

    Liittynyt:
    07.09.2005
    Viestejä:
    606
    Saadut tykkäykset:
    7
    Tyhmä kysymys. Musiikki kuunnellaan 2.0, jos CD-soittimessa on AL32 ja käytössä on aktiivit pääkajarit, niin onko mitään merkitystä vahvistimen AL32 ominaisuuksilla? Vai vaikuttaako se sitten muiden äänilähteiden signaalin käsittelyyn?
     
  11. jpkl79

    jpkl79 Member

    Liittynyt:
    09.01.2015
    Viestejä:
    220
    Saadut tykkäykset:
    10
    Pure directilllä ei ole kaiketi vahvistimen AL32 merkitystä?
     
    Thingy tykkää tästä.
  12. Snäckby

    Snäckby Well-Known Member

    Liittynyt:
    12.04.2016
    Viestejä:
    1 107
    Saadut tykkäykset:
    45
    D+M on muuten alle 10 vuoteen neljäs omistaja menossa ja viimeisin helmikuulta tänä vuonna ja kaupat on nyt tehty USA:n sisällä eli nykyinen on Sound United LLC (Polk Audio ja Boston Acoustics). Jokohan kohta loppuu varastojen tyhjäksi myyminen alennuksella aina omistajan vaihtuessa?
     
  13. Snäckby

    Snäckby Well-Known Member

    Liittynyt:
    12.04.2016
    Viestejä:
    1 107
    Saadut tykkäykset:
    45
  14. jpkl79

    jpkl79 Member

    Liittynyt:
    09.01.2015
    Viestejä:
    220
    Saadut tykkäykset:
    10
    Akustoin kattoa parilla vaahtolevyllä xt32 pääsi kunnolla oikeuksiinsa. Oli vaan liikaa mitatessa taustameteliä mutta menettelee. Sais tulla muutama uhd leffa lisää
    Ps4 Battlefield 1 kuului hyvin eikä peittänyt mikin ääniä



    Ps. Vettä keitellessä
     
    Viimeksi muokattu: 30.11.2017
  15. peacemaker

    peacemaker Active Member

    Liittynyt:
    20.11.2003
    Viestejä:
    1 450
    Saadut tykkäykset:
    10
    Itsellä on tuo Marantz SR7012 ollut käytössä nyt 2 viikkoa.

    En pitänyt Audysseyn asetuksista, joten otin ne pois.

    Tosin huoneen akustiikka on kamala, nyt on kaikki verhotkin pesussa ja muutenkin akustointia huoneessa on ainoastaan sohvan ja maton voimin.

    Vahvistin ja ominaisuudet: 5/5, erittäin tyytyväinen ostokseeni.
     
  16. 007

    007 Secret Agent Tukijoukot

    Liittynyt:
    06.11.2003
    Viestejä:
    705
    Saadut tykkäykset:
    13
    Kertokaas toistaako Heos etänä mitä vain vahvistimeen tulevaa signaalia vai pelkästään tuon appin kautta eri striimipalveluita?
     
  17. 007

    007 Secret Agent Tukijoukot

    Liittynyt:
    06.11.2003
    Viestejä:
    705
    Saadut tykkäykset:
    13
    Vastaan itselleni: eli toistaa ainakin nämä uudet mallit, sekä analogisen että digitaalisen tulon.


    [kyseinen aihe kohdassa 18:30]

    Ihan hyvä esittelyvideo kokonaisuudessaan uusista vahvareista. Tuon pdf:n kun vielä löytäis!
     
  18. peacemaker

    peacemaker Active Member

    Liittynyt:
    20.11.2003
    Viestejä:
    1 450
    Saadut tykkäykset:
    10
    Kiitoksia infosta 007. Täytyy vilkaista läpi.
     
  19. Thingy

    Thingy Member

    Liittynyt:
    07.09.2005
    Viestejä:
    606
    Saadut tykkäykset:
    7
    hmm, Saksan amazonista saisi X3400 809 eurolla, mutta sitä ei ole hyllyssä, eli varmaan tammikuulle odotteluksi menisi. Kiire ei sinänsä ole, mutta kannattaisikohan laittaa tilaukseen tuolta vai odotella lähempää samantasoista tai edullisempaa tarjousta?
     
  20. latexii

    latexii Well-Known Member

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    2 893
    Saadut tykkäykset:
    282
    ja Marantz 6011 769e Saksan amazonissa jos HEOS:ta et tarvitse (+ saat 2 atmosämyriä enempi)
     
    Thingy tykkää tästä.