Denon AVR-X4000

Keskustelu osiossa 'Vahvistimet' , aloittajana tuunaaja, 05.12.2013.

  1. jiimu

    jiimu Käyttäjä

    Liittynyt:
    03.03.2009
    Viestejä:
    118
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tuli käytyä kuuntelemassa Denonia. Odotin tältä paljon, mutta kuinkas kävikään - soundi ei iskenyt ollenkaan. Oli jotenkin kummallisen kireähkö ja kylmä kokonaisuus, josta puuttui se tarvittava tarkkuus.
    Vaikka kyljessä saakin Audysseyn markkinoiden parasta equa, ei sen tuoma etu kuitenkaan ollut loppumetreillä riittävä.
    Yksinään en Denonia testannut, vaan sen alla hönki Anthemin 710 (testipenkkiin ei ollut saatavilla 310:sta, mutta ääni näissä on yhtäläinen) ja olihan se ero vaan niin käs-i-ttämä-tön (tavutukset tarkoituksella korostettuna)! Nelitonninen jäi selkeästi kalkkiviivoille, soitatti 2ch sitten maltilla tai vähän kovemmalla völyymillä. No ei ylistyssanoja siitä sen enempää tässä ketjussa, vaan vinkki Denonia pohtiville; suosittelen todella tutustumaan korvakuulolta Anthemiin ja tekemään vasta sitten päätelmät.
    Sen jälkeen on päätös varsin helppo.

    e: selkeennystä
     
    Viimeksi muokattu: 22.08.2014
  2. latexii

    latexii Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    2 725
    Saadut tykkäykset:
    337
    Älä perkele... ~1700e arvokkaampi vahvistin kuulosti paremmalle ?
     
  3. Arttu78

    Arttu78 Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.04.2005
    Viestejä:
    2 449
    Saadut tykkäykset:
    84
    Mutta mikä sen eron teki?
    Oliko kyse vahvistimien omista soinnillisista eroista, vai jostain muusta, kuten erillaisista säädöistä?
     
  4. makemich

    makemich Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    04.09.2002
    Viestejä:
    1 383
    Saadut tykkäykset:
    80
    Toisessa on ihan oikea huonekorjain ja toisessa Audyssey. Eli ne säädöt.
     
  5. TimoJ

    TimoJ Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    06.09.2001
    Viestejä:
    1 230
    Saadut tykkäykset:
    10
    Joten tuo vertailu oli yhtä tyhjän kanssa, kun ei ole mitään tietoa miten säädöt oli tehty. Jos taas erot oli jossain direct-tilassa molemmilla, niin sitten kuulijalla taisi olla vilkas mielikuvitus.
     
  6. makemich

    makemich Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    04.09.2002
    Viestejä:
    1 383
    Saadut tykkäykset:
    80

    Kyllä. Tai, jos säädöt on tehty optimaalisesti niin testihän kertoi juuri kaiken tarpeellisen kyseisessä kuunteluympäristössä.
     
  7. El Grande

    El Grande Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    25.07.2007
    Viestejä:
    3 184
    Saadut tykkäykset:
    168
    Näinhän ne pitäisi ensin kuunnella. Selviää itse vahvistimen soundi, eihän huonekorjausta aina välttämättä edes tarvitse.
    Tuon jälkeen vasta korjauksien kera.
     
  8. Arttu78

    Arttu78 Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.04.2005
    Viestejä:
    2 449
    Saadut tykkäykset:
    84
    Täytyy vielä muistaa, ettei tilanne ole vertailukelpoinen, vaikka huonekorjaimet olisi ohitettu esim. direct tai pure direct moodeilla. Myö ainakin kanavatasapaino ja äänentasot pitäisi olla samoissa säädöissä. Jos mukana olisi myös subbari, niin sen sovitus pääkaiuttimiin pitäisi olla samanlainen jne.
     
  9. Batmobile

    Batmobile Käyttäjä

    Liittynyt:
    24.08.2008
    Viestejä:
    395
    Saadut tykkäykset:
    0
    Sitä jotenkin ajattelee, että jos joku omia vertailukokemuksiaan netissä jakaa, olisi vähintään nämä asiat kunnossa, tai siis oikeastaan itsestään selviä. Valitettavastihan näin ei kyllä aina ole :rolleyes:
     
  10. 3JJ

    3JJ Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    03.03.2006
    Viestejä:
    1 299
    Saadut tykkäykset:
    162
    Taisi myyjä saada paremman katteen Anthemista ja kuuntelu oli järjestetty sitä silmällä pitäen. :) Hyviä ovat molemmat.
     
  11. jiimu

    jiimu Käyttäjä

    Liittynyt:
    03.03.2009
    Viestejä:
    118
    Saadut tykkäykset:
    0
    Niin. En kiistä ollenkaan sitä etteikö ero syntyisi jo hintalappuja katsomalla. Onhan kaiuttimetkin jo lähtökohtaisesti eri myymälässä kuin kotona.
    Jo ennen demoamista kysyin olisiko mahdollista saada vertailuun 310 ja x4000 ja vastaus oli, että ei ole kuin 710 tarjolla ja päätin tyytyä siihen mitä löytyi. Kysyin kuuntelun aikana, että onko näiden kahden (710 ja 310) sävy sama ja ero vain pääasiallisesti tehoissa, johon vastaus "kyllä, saundi on kaikissa sama".
    Vein omat musiikki cd:t joiden kautta vertailu tapahtui. Autuaan tietämätön olen siitä, kuinka oikeaoppinen musiikin kuuntelu tapahtuu, mutta nautin musani directina. Omaa käyttötarkoitusta ajatellen soittelin siis suorana eri genrejä ilman korostuksia ym. vipstaakkeleja, jotta esille tulisi vahvistimen ominaissävy. Kun kysyin huonekorjaimista niin myyjä kertoi, että tämä on ainoa vahvistin ja niitä ei tässä tilassa ole ollenkaan. Vähän tuota ihmettelin, mutta en alkanut sen enempää sitä ihmettelemään, koska A:n huonekorjain jo lähtökohtaiseti kiinnosti D:tä enemmän.

    Päätöksen A:n puolesta olin jo 90% tehnyt ennen koekuuntelua, koska se huonekorjain.
    Olettaisin kuunteluhuoneessa kaiutin asetusten olevan kohdillaan joka vahvistimen kohdalla eikä niihin tartte alkaa koskemaan.
    Mutta kertokaa toki jos tässä nyt jotain väärää teki niin tietää sitten ensi kerralla toimia toisin.
     
  12. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 448
    Saadut tykkäykset:
    433
    Saurama oli muistaakseni kuulevinaan eroa 310 vs. 510, tosin mitättömän pientä.

    Jos vahvistinten välisiin äänellisiin eroihin ylipäänsä uskoo, niin 510 vs. 710 on eri virtalähde (tehon määrän lisäksi, siis toisenlainen ratkaisu).
     
  13. Arttu78

    Arttu78 Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.04.2005
    Viestejä:
    2 449
    Saadut tykkäykset:
    84
    Mitä olisi voinut tehdä toisin? Vahvistimet ovat liikkeessä paikallaan ja myyjä on niiden säätöihin tyytyväinen. Tämä on ymmärtääkseni se perustilanne, kun menee ostoksille.

    Väitän kuitenkin, että jo himassa joutuu näkemään vaivaa saadakseen kahden eri vahvistimen säädöt Identtisiksi (tämä on mutua, kun en ole testannut), mikä olisi vaatimus sointivertailujen tekemiselle. Mittausvälineet pitäisi tottakai nekin olla tähän hommaan käytettävissä. Kaupassa käydessä sitä odottaa, että vahvistimet olisi kuluttajaa ajatellen asetettu samoihin säätöihin akustisesti, mutten ainakaan minä veikkaisi tämän puolesta. Kauppareissulla ei ehkä voi tehdä tieteellisiä vertailutesteja. Siksi ajattelen, että hifikauppoissakin tehtyihin kuunteluvertailuihin kannattanee suhtautua varauksella.
     
  14. Batmobile

    Batmobile Käyttäjä

    Liittynyt:
    24.08.2008
    Viestejä:
    395
    Saadut tykkäykset:
    0
    Olisihan se toisaalta vähän koominen tilanne kun marssii hifiliikkeeseen koekuuntelulle mittavehkeet mukana mutta toisaalta saadakseen oikeata vertailupohjaa pitäisi vähintään dB-mittari olla tasojen säätöä varten :D
     
  15. TimoJ

    TimoJ Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    06.09.2001
    Viestejä:
    1 230
    Saadut tykkäykset:
    10
    Onhan siellä nyt pakko olla joku pielessä/kytkennässä erilaista jos tuon hintaluokan (Denonkin oli alunperin aika kallis) laitteissa on kaupassa kuunneltuna käsittämätön ero.

    Itse aikoinaan vertailin useita stereovahvistimia ja päätteitä, tein siihen relekytkennät jotta vahvistinta pystyi nopeasti vaihtamaan. Mutta aika "masentavia" ne tulokset oli aina sen jälkeen, kun lähtötasot oli säädetty täysin samoiksi (testisignaali/yleismittari/skooppi). Ennen tasojen korjausta aina se tyylikkäämpi/kalliimpi soi paremmin ja korjauksen jälkeen ihan samalla tavalla... Ainoastaan jos kuunteluvoimakkuus oli todella suuri ja musiikki bassovoittoista, niin jotain eroa saattoi kuulla. Mutta ehkäpä asiat ovat nykyään toisin ja noissa AV-vahvistimissa onkin selviä eroja..?
     
  16. El Grande

    El Grande Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    25.07.2007
    Viestejä:
    3 184
    Saadut tykkäykset:
    168
    Mahdollista eroa tietenkin voisi selittää Anthemin MRX-sarjan mahdollisesti D-luokkaa olevat pääteasteet, ainakin jossakin on motkotettu tehoresursseja vaikeilla kuormilla, mikä voisi viitata tuohon. En tosiaan tiedä, ovatko ne AB vai D, valmistajakaan ei ole kertonut tietääkseni missään. Olisi kyllä ihan mukava tietää. Denon nyt ainakin on AB.
     
  17. Sämppy

    Sämppy Uusi jäsen

    Liittynyt:
    08.12.2008
    Viestejä:
    22
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mistään ei löydy enää mustana denon x4000. Verkkokaupasta laitoin eilen tilaukseen ja tänään ilmoittivat että eivät saa mustana enää tuota. Tietäisikö kukaan mistä vielä löytyisi? Hopeisia on, mutta kaikki muut vermeet ovat mustaa niin hopea ei käy.
     
  18. kazzo

    kazzo Käyttäjä

    Liittynyt:
    16.08.2012
    Viestejä:
    145
    Saadut tykkäykset:
    0
    En tiedä löytyisikö tuolta, ainakin sivuilla mainostavat. Kyseisestä kaupasta en osaa sanoa mitään...

    http://www.autostudio.fi/denon-avr-...n-musta.html?gclid=CLuH6NTX98ACFQTicgodREYAFw
     
  19. Arttu78

    Arttu78 Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.04.2005
    Viestejä:
    2 449
    Saadut tykkäykset:
    84
  20. 3JJ

    3JJ Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    03.03.2006
    Viestejä:
    1 299
    Saadut tykkäykset:
    162