Denon AVR-X4000

Keskustelu osiossa 'Vahvistimet' , aloittajana tuunaaja, 05.12.2013.

  1. tuunaaja

    tuunaaja Käyttäjä

    Liittynyt:
    15.04.2004
    Viestejä:
    77
    Saadut tykkäykset:
    0
  2. zombie

    zombie Käyttäjä

    Liittynyt:
    14.08.2000
    Viestejä:
    116
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tuli myös hommattua kyseinen vahvistin. Ensivaikutelma erittäin lupaava.
    Valikot selkeät ja soundi adysseyn ja pienen twiikkauksen jälkeen mukava.
    Päivitystäkin tuo heti tyrkytti. Onko kellään tietoa mitä tuossa uusimmassa tuli?
     
  3. tuunaaja

    tuunaaja Käyttäjä

    Liittynyt:
    15.04.2004
    Viestejä:
    77
    Saadut tykkäykset:
    0
    - Crestron update
    - Sirius XM API2.0
    - When DTS-HD MA 96k audio is streamed, there is noise or no output
    - Noise from DD+ stream from Netflix
    - WMA 11/12 files not playing
    - Noise from WAV file in NAS (Twonky Server 7) via remote app
    - MSLEFT and MSRIGHT of the AMX command
    - Noise between tracks of FLAC file
    - No communication with Buffalo LInkStation
    - No sound from SW in PURE DIRECT
    - Dialogue Enhancer set by Menu is not memorized
    - When connected Server shuts down in the Resume play of Last Station of iRadio, the browsing of iRadio cannot be done
     
  4. Poppius

    Poppius Käyttäjä

    Liittynyt:
    22.09.2009
    Viestejä:
    43
    Saadut tykkäykset:
    0
    Pystyykö noita Audysseyn tekemiä korjauksia/filttereitä editoimaan automaattikorjauksen jälkeen?
     
  5. Batmobile

    Batmobile Käyttäjä

    Liittynyt:
    24.08.2008
    Viestejä:
    395
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ei. Ainoa vaihtoehto on muuttaa korjauskäyrä reference/flat väliltä.

    Tai sitten tietty täysin käsivaralta voi tehdä omia pistekorjauksia ilman mitään Audusseyn tekemiä korjauksia ja alin taajuus tässäkin taisi olla 63Hz, joten tämän vaihtoehdon voi kyllä unohtaa.
     
  6. heiskate

    heiskate Käyttäjä

    Liittynyt:
    18.10.2006
    Viestejä:
    120
    Saadut tykkäykset:
    0
    Onpa hieno tuo Denonin kampanja, jossa kuulokkeet tulevat kaupan päälle. Laittelin sähköpostia ja ihmettelin, että missähän ne paljon mainostetut kuulokkeet viipyvät kun vahvari ostettu jo kaksi viikkoa sitten ja dokumentit siitä lähetetty heille myös aikaa sitten. Eli kampanjaehdot asiakkaan puolelta täytetty.

    No sieltähän tulee vastaus, että kuulokkeet toimitetaan vasta myöhemmin. Kaikki lomakkeet kerätään yhteen ja lähetetään koostetusti Denonille, jossa ne läpikäydään ja hyväksytään ja tämän jälkeen kuulokkeet vasta toimitetaan asiakkaille. Taitaa vahvari mennä jo uudemmankin kerran vaihtoon, ennen kuin sieltä kuulokkeita saapuu... Olis voinu sitten kampanjaehdoissa mainita, että kuulokkeita ei sitten tarvitse odotella kuukausiin.

    Alunperin ihmettelin jo, että miksi niitä ei luovuteta suoraan vahvistimen oston yhteydessä!!! Mitä hiton hyväksyntöjä siinä tarttee Denonilla vielä tehdä, jos kerta vahvistimen oston kaupan päälle ne on luvattu! Tässä olis sitten voinut valita muunkin vahvarin ja käydä ne kuulokkeet ostamassa muualta saman tien. Nyt sitä ei viitsi tehdä, kun niiden joskus pitäisi kuitenkin tulla, mutta eipä kuunnella kuulokkeilla musiikkia tällä välillä, prkle! (Edelliset kun on sanoneet työsopimuksen irti)
     
  7. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 512
    Saadut tykkäykset:
    462
    Huonosti järjestetty, mutta veikkaan, että tuossa on tarkoitus säästää kampanjakuluja kun niitä luureja ei lähetellä jälleenmyyjille jaettavaksi, josta ne sitten palautuisivat kampanjan päätyttyä, jos jää yli. Eli lähetykset keskitetysti suoraan Denonilta asiakkaalle.

    Ja hyväksyntä varmaan siksi, että olet todettavasti alkuperäinen ostaja ja ostanut tuotteen kampanja-aikana siihen kuuluvalta jälleenmyyjältä.
     
  8. heiskate

    heiskate Käyttäjä

    Liittynyt:
    18.10.2006
    Viestejä:
    120
    Saadut tykkäykset:
    0

    Joo no, kulujen säästöä varmaan tavalla tai toisella. Tuntuu myyjän mukaan Denon juurikin painaneen paniikkinappulaa koko tarjousta tehdessään. Huomattavasti raskaampi jälleenmyyntikoneisto täällä Suomessa kuin kilpailijoilla, joten hinnat korkealla, eikä ole oikein saaneet vahvistimia kaupaksi. Nyt sitten iskivät tarjoukset koko mallistoon, että saisivat edes jotain kaupaksi. Katettahan noilla laitteilla tuntuu olevan, kun eivät kuitenkaan vieläkään tappiolla myy, tietenkään.

    Eipä vahvistimessa olekaan omasta mielestä moitteen sijaa varsinkin tuohon nykyiseen hintaan. Mutta käyrän pistää kyllä nousuun noita kuulokkeita odotellessa, jotka nyt olisi kuvitellut suht nopeasti kuitenkin saavansa. Nyt jos odotellaan dokumentteja kampanjan loppuun 31.3 asti ja sit lähetellään sen jälkeen niitä Denonille, jossa niitä hyväksytään varmaan jonkin aikaa ja sen jälkeen aletaan postittaa kuulokkeita asiakkaille, niin kyllä ollaan kesässä, ennen kuin Denonin kuulokkeita kuunnellaan. Todellakin huonosti järjestetty, eikä tietenkään kampanjassa mainita, ettei ainakaan siitä jäisi ostopäätös kiinni.
     
  9. El Grande

    El Grande Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    25.07.2007
    Viestejä:
    3 332
    Saadut tykkäykset:
    214
    Keräävät kaikki ilmaiset kuulokkeet saavat henkilöt listaan, niin on helppo sitten tehtaalle ilmottaa, paljonko niitä ei-myyntiin menneitä b-stock luureja pitää heidän logistiikalleen toimittaa :D

    Kinnostaisi kyllä hintansa ja kylkiäisen takia itseäkin, mutta en sitten taas tiedä, mitä käyttöä mulla olisi tälle, kun ei passiivi-kajareita ole.. Toki saisi hdmi:t ja hd-äänet sekä Audyssey MultEQ-XT32:n (josta kerrostalossa jotakin apua varmaan olisi).. mutta toisaalta miettii, että paljonko laite maksaisi, jos päätteitä ei sisällä olisi... Miksi kukaan valmistaja ei tee mid-hintaista monikanavaeturia? Onhan Denonilla se pro-mallinsa, mutta siinäkään ei ole minkäänlaista huonekorjainta.
     
  10. heiskate

    heiskate Käyttäjä

    Liittynyt:
    18.10.2006
    Viestejä:
    120
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kyllähän tuota Aydysseyn huonekorjainta kehuttiin hifimaailman testissä. Ja siinä oli kyseessä vielä tuo halvempi X3000-malli, jossa ei ole tätä parempaa versiota. Ja kehuttiin kyllä siitäkin puolesta, että sopii hyvin aktiivikajareitakin käyttäville. X3000:n oli muuten kohtuu ylivoimainen tuossa Hifimaailman testissä vastaavan tasoisten muiden merkkien vahvareiden kanssa. Sai 8,6 pistettä ja seuraavaksi paras 7,9...
     
  11. Batmobile

    Batmobile Käyttäjä

    Liittynyt:
    24.08.2008
    Viestejä:
    395
    Saadut tykkäykset:
    0
    On itse asiassa hyvin paljonkin hyötyä bunkkerissa.

    Eiköhän tuo etuvahvari-kysymys ole kiinni ihan menekistä. Halvempaa tehdä massatuontantona integroituja vahvistimia, joita kuitenkin useimmat ostavat. Pienet ostomäärät pelkille etusille taas aiheuttaa pienemmät valmistusmäärät, josta aiheutuu hinnan nousua valmiille tuotteelle. Tuota Denonin pro-mallin puuttuvaa huonekorjainta olen minäkin kyllä joskus ihmetellyt.
     
  12. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 512
    Saadut tykkäykset:
    462
    Koska niitä ostaisi about kaksi ihmistä, eikä massatuotannon kustannushyötyjä saataisi käyttöön. Tämä on ollut aiemminkin esillä useampaan kertaan.
     
  13. aheikkinen

    aheikkinen Tuttu käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 011
    Saadut tykkäykset:
    121
    Denonin pro-malleja käytetään esimerkiksi baareissa, koulujen urheilusaleissa, teattereissa, konserttisaleissa ja studioiden screening tiloissa. Ei tuollaisissa ympäristöissä ole juurikaan tarvetta tai kysyntää automaattimikitykselle. Käyttöönotto tehdään manuaalisesti ja sen tekevät ammattihenkilöt. Toisekseen kaikissa noissa erilaisissa tiloissa tarpeeksi luotettavasti toimivan automaattisysteemin kehittäminen voisi olla haasteellista.
    Pro-kaiuttimissa on myöskin aika usein huonekorjaus jo kaiuttimen sisäisenä ratkaisuna valmiiksi, joten vahvarista ei välttämättä kaivata enää päällekäistä systeemiä. Kunnollisista studiomonitoreista löytyy huonesäädöt melkein poikkeuksetta itse kaiuttimesta. Pro-laitteen ominaisuuslistaan riittävät kytkin eli inputtien vaihtaja, äänisignaalien dekooderit, aikaviiveet, subbarin jakosuodin, da-muunnin sekä volumesäätö. Kaikki muut smart-appsit ja kilkkeet ovat ylimääräistä.
     
  14. El Grande

    El Grande Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    25.07.2007
    Viestejä:
    3 332
    Saadut tykkäykset:
    214
    Olettaisin, että aktiivikaiuttimilla toteutettujen 5.1-7.1-settien omistajia on aikas monta.. ja monilla niistä av-eturin osto on kiinni juurikin siitä, että ne ovat melkoisen hintavia.
     
  15. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 512
    Saadut tykkäykset:
    462
    On, mutta suurimmalle osalle kelpaa integroitu pre-outeilla, kun laadullista eroa ei ole.

    Väitän edelleen, että markkinoista johtuen puhdasta etusta ei ole mahdollista tehdä edullisemmin tai samalla rahalla parempaa.
     
  16. El Grande

    El Grande Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    25.07.2007
    Viestejä:
    3 332
    Saadut tykkäykset:
    214
    Asia menee vähän offiksi, mutta mitenkäs tuo Denonin PRO-luokan laite? Halvempi kuin moni kotikäyttöön tehty av-integroitu ja todennäköisesti eturikäytössä myös niitä parempi (jos huonekorjauksia yms oteta huomioon). IMO kotilaitteissa on pirusti katetta.
     
  17. Batmobile

    Batmobile Käyttäjä

    Liittynyt:
    24.08.2008
    Viestejä:
    395
    Saadut tykkäykset:
    0
    Niin mutta onko se nyt sitten oikeastaan parempi kun siinä ei sitä huonekorjainta ole, mikä on useimmissa tapauksissa kotioloissa aika merkittävä asia? ;)
     
  18. aheikkinen

    aheikkinen Tuttu käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 011
    Saadut tykkäykset:
    121
    Riippuu kaiuttimista. Esim. melkein kaikissa aktiivisissa studiomonitoreissa on huonekorjaus sisäisenä. Siis ne dippikytkimet takapaneelissa, mitkä käännetään oikeaan asentoon vaikkapa erillisen mittauskaluston ja Room EQ wizardin kanssa. Näillä päästään riittävään tarkkuuteen siten että jälki kelpaa masterointi- ja broadcast-käyttöön.
    Sitten löytyy toki myöskin automaattisella mikityksellä varustettuja tuotesarjoja, esim. JBL RCS ja Genelec GLM. Nämä mikittävät yhteensopivat kaiuttimet automaattisesti ohjausverkon kautta ja tallentavat mittauksen tulokset kaiuttimien muistiin. Tämän jälkeen ei sen esivahvistimen tehtäväksi jääkään muuta kuin ne #53 luettelemani ominaisuudet. Oletus on, että balansoiduilla liitännöillä varustettuun pro-laitteeseen saatettaisiin kytkeä ensisijaisesti pro-tason kaiuttimet, joissa kaiuttimen sisäinen huonekorjaus on ollut arkipäivää jo kauan.
     
  19. Batmobile

    Batmobile Käyttäjä

    Liittynyt:
    24.08.2008
    Viestejä:
    395
    Saadut tykkäykset:
    0
    Siksipä sanoinkin, että asialla on merkitystä kotioloissa. Huonekorjauksen itsessään omaavien kaiuttimien kanssa käytettäessä ei vahvistimen huonekorjaimen puutos olekaan ongelma, mutta monellakaan ei varmaan tälläistä settiä kotoa löydy.
     
  20. El Grande

    El Grande Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    25.07.2007
    Viestejä:
    3 332
    Saadut tykkäykset:
    214
    Riippunee niin akustiikasta tuo automaattisen huonekorjauksen tarve. Faijalla on MultEQ-XT32:n kanssa kaiuttimia moneen kertaan kalibroitu ja loppujen lopuksi on huomattu, että Genejen soundi sellaisenaan on parempi (äänikuvan jäsentyneisyys, tilantunnun luonnollisuus, dynamiikka jne). Ja huoneen akustiikka ei todellakaan ole täydellinen. Tämä tosin stereo-kuuntelussa, joka on tommoselle automatiikalle armoton. Monikanavaisessa setissä kalibrointi sitten onnistuukin varmasti paremmin (koska jäsentyneisyyttä tukee ja tilantuntua luo muutama muukin kaiutin).