Denon AVR-2113 ja Audussey

Keskustelu osiossa 'Vahvistimet' , aloittajana vaviah, 25.03.2013.

  1. vaviah

    vaviah Uusi jäsen

    Liittynyt:
    22.12.2006
    Viestejä:
    124
    Saadut tykkäykset:
    0
    Sain vihdoin aikaseksi päivittää kotiteatterin sydämen Denonin AVR-2113:lla. Olohuone on akustisesti ongelmallinen, koska siellä on paljon ikkuna-pintaa ja kaiuttimet pakon sanelemana eri etäisyydellä kuuntelupisteestä. Audusseyn automaattisäädöt muuttivat äänikuvaa uskomattoman paljon paremmaksi. Nyt stereokuva on tässä asunnossa ensimmäistä kertaa sellainen kuin pitää. Edellisellä Yamahalla en saanut sitä ikinä manuaalisesti säädettyä kelvolliseksi. Ongelmana on nyt kuitenkin keskikaiutin. Jostain syystä sen taajuustoistoa Audussey on muokannut siten, että puhe on muuttunut "tukkoiseksi" ja matalampia puheen taajuuksia korostavaksi. Kuulostaa lähinnä siltä kuin ääni tulisi TV:n omista kaiuttimista. Yksi syy tähän saattaa olla se, että keskikaiutin on eri Infinityn mallisarjaa kuin pääkaiuttimet, ja siinä oli aiemmin pääkaiuttimia kirkkaampi diskantti- ja keskiäänitoisto. Nyt kaiutin asettuu paremmin yhteen pääkaiuttimien kanssa, mutta puhe keskikaiuttimesta vaan kuulostaa pahalta. Kysymykseni kuuluu, että pystyykö pelkän keskikaiuttimen taajuustoistoa muokkaamaan manuaalisesti tai pystyykö pelkän keskikaiuttimen Audussey-korjauksen poistamaan jättämällä silti muut?

    Muuten tähän astiset kokemukset vahvistimesta erittäin hyvät. Vielä kun saan langattoman reitittimen paikoilleen, pääsen testailemaan Spotifyta.
     
  2. latexii

    latexii Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    2 700
    Saadut tykkäykset:
    314
    Heti tuli mieleen sen kummemmin miettimättä, että mitäs jos nollaat asetukset, nyppäät keskikanavan irti -> säädät audusseyllä muut -> tökkäät keskikanavan kiinni ??
     
  3. djaska

    djaska shaken, not stirred.. Tukijoukot

    Liittynyt:
    22.11.2004
    Viestejä:
    928
    Saadut tykkäykset:
    1
    ^Juurikin. Sitten vaan keskarille etäisyys ja jako manuaalisesti.
     
  4. vaviah

    vaviah Uusi jäsen

    Liittynyt:
    22.12.2006
    Viestejä:
    124
    Saadut tykkäykset:
    0
    Takuuna tuli uusi vahvistin tuon toisessa ketjussa mainitun nettiongelman vuoksi, ja siinä Audussey sääti keskikanavan hienosti. Ääni on aivan erilainen kuin edellisen samanmallisen vahvistimen kanssa. Ehkä tuo vanha kone oli maanantaikappale.
     
  5. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 415
    Saadut tykkäykset:
    405
    Tulee taas mieleen, että on se Anthem MRX-sarja vaan hieno peli, kun ARC näyttää huonekorjauksen tulokset graafisesti tietokoneen ruudulta.

    Jos ei muuta, niin ainakin näkisi, että onko vaste samaa paria korvien havaitseman kanssa eli aivan keturallaan.
     
  6. vaviah

    vaviah Uusi jäsen

    Liittynyt:
    22.12.2006
    Viestejä:
    124
    Saadut tykkäykset:
    0
    Näyttää muuten Denonkin TV-ruudulla korjauskäppyrät.
     
  7. makemich

    makemich Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    04.09.2002
    Viestejä:
    1 377
    Saadut tykkäykset:
    76

    Mun Jamaha näyttää jopa valkokankaalla! Tosin kukaan täysjärkinen noita autiomaattikorjauksia käytä...
     
  8. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 415
    Saadut tykkäykset:
    405
    Kokeilepa ARC:ta. Ja "näyttää tietokoneen ruudulta", no, näyttää jokaiselle kanavalle erikseen ja jakotaajuuksia/tavoitevasteita/roomgainia voi ronklata loputtomiin koneella ja sitten vaan ladataan valittu kalibrointi vahvistimeen. Koneella voi pitää myös tallessa useita kalibrointifaileja, joten vaikka lennosta A-B-C... vertailu ei onnistukaan, niin eipähän tarvitse ajaa mittausta uudelleen joka kerta, kun haluaa muuttaa jotain asetusta.

    Jotkut ovat menneet väittämään ARC:ta jopa toimivaksi...
     
  9. makemich

    makemich Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    04.09.2002
    Viestejä:
    1 377
    Saadut tykkäykset:
    76

    Valitettavasti tekniikan alan ihmisenä minua sitoo KISS-principle (keep it simple, stupid) joten bassopään pieniä manuaalisia korjauksia lukuunottamatta en vasteisiin juuri koske. En tosin myöskään asu missään betonihelvetissä tai naapureiden välittömässä läheisyydessä joten...

    Täytyy tosin myöntää että tuosta Sauraman raportista ja ARC:stä huolimatta tuo Anthem on kiinnostanut jo tovin enkä epäile hetkeäkään etteikö se olisi vallan mainio kapistus...
     
  10. Gate

    Gate Uusi jäsen

    Liittynyt:
    27.04.2006
    Viestejä:
    125
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kysystääs nyt tässä. Mihin kaikkiin subbarin säätöihin vahvistin vaikuttaa ,kun se kalibroidaan mikrofonilla?Toisinsanoen pitäskö minun asettaa ensin rajat subille ja sitten vasta kalibroida? Entäs kajarit, asetetaanko niillekkin rajat ennen mikrofoni kalibrointia?
     
  11. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 415
    Saadut tykkäykset:
    405
    Vahvistimen omalla mikillä kalibrointi on automaattikalibrointia. Eli se tehdään ensin ja se jokatapauksessa nollaa käsin tehdyt asetukset (tai voi ne jäädä muistiinkin, mutta kalibroija lähtee aina nollasta anyways).

    Automaattihärpäkkeen laadusta sitten riippuu, mitä se tekee oikein ja missä määrin voi muokata itse jälkeenpäin. Esimerkiksi subwooferin vaiheen nuo kalliimmatkin asettelevat valitettavan usein väärin. Edullisemmissa ei EQ:ta pääse muokkaamaan itse, vaan vaihtoehto on joko automaatin nysväämä, käsin nollasta hierottu tai ei lain (joista viimeinen on usein se paras vaihtoehto).

    Autokalibroijat säätävät
    - etäisyydet,
    - äänenpaineet,
    - jakosuodot,
    - subwooferin vaiheen (usein väärin),
    - huone"korjauksen".
     
  12. Paarma78

    Paarma78 Käyttäjä

    Liittynyt:
    18.11.2008
    Viestejä:
    175
    Saadut tykkäykset:
    1
    Sopivasti sama vahvistin ja pienoisia kalibrointiongelmia, joten lainaan tätä threadia.

    Setti koostuu uppokaiuttimista ja sitten subbasista. Edessä 3x Monitor Audio C280LCR ja takana 4x C380FX. Takakaiuttimien kalibroinnin kanssa on ongelmia. Teen 3-pistekalibroinnin ja jossain vaiheessa äänen voimakkuus nousee kunkin kaiuttimen osalta merkittävästi vs. etuset. Kolmannen pisteen kalibroinnissa nousee surround L tasot. Kun kalibroinnin jälkeen tarkastan asetukset, on Surround L +12dB kuumana kun muut kolme on luokka -6.5dB. Myös taajuusvastekäppyröissä on merkittävä ero tämän ja kolmen muun osalta. Kolmella muulla on aika vastaavanoloinen käppyrä kuin etusillakin. Olen nyt säätänyt voimakkuuden korvakuulolta samalle tasolle mutta silti se ei kuulosta ihan olevan linjassa muiden kanssa, ehkäpä tuon vasteen takia.

    Tässäpä vielä snapshotit Audyssey kalibroinnin jälkeen:
    katso liitettä 20131124_154520.jpg
    katso liitettä 20131124_154411.jpg

    Mitäs tälle pitäis tehdä? Onko tuossa vahvarissa nyt jotain hämminkiä? Kaiuttimet ovat uudet enkä aikaisemmin ole näitä muilla laitteilla kalibroinut. Vahvistinkin on "uusi" käytettynä hankittu eikä aikaisemmin kalibrointeja tällä tehty (mikkikin tuli käyttämättömänä).
     
  13. El Grande

    El Grande Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    25.07.2007
    Viestejä:
    3 176
    Saadut tykkäykset:
    165
    Hmm... oiskohan mikissä jotain vikaa? Jotain vasemman kaiuttimen tiellä mittauksen aikana? Tai sitten päätteissä, kokeileppa kytkeä etukaiuttimet surround L:ään ja R:ään ja nämä front L:ään ja R:ään sekä tehdä mittaus sen jälkeen, selviäisi ainakin päätteiden toimivuus.
     
  14. Paarma78

    Paarma78 Käyttäjä

    Liittynyt:
    18.11.2008
    Viestejä:
    175
    Saadut tykkäykset:
    1
    Kaiuttimet ovat katossa upotettuna eikä mitään ole esteenä mittaukselle. Teen testin ohjeistuksesi mukaisesti tällä viikolla.
     
  15. Paarma78

    Paarma78 Käyttäjä

    Liittynyt:
    18.11.2008
    Viestejä:
    175
    Saadut tykkäykset:
    1
    Testi tehty eli frontit kytketty SL ja SR ja sitten surroundit Frontteihin. Tulos ja kalibroinnin kulku täsmälleen samankaltainen:
    "Teen 3-pistekalibroinnin ja jossain vaiheessa äänen voimakkuus nousee kunkin kaiuttimen osalta merkittävästi vs. etuset. Kolmannen pisteen kalibroinnissa nousee surround L tasot. Kun kalibroinnin jälkeen tarkastan asetukset, on Surround L +12dB kuumana kun muut kolme on luokka -6.5dB." Eli siis tämä kaiutin frontissa kalibroituu samalla tavalla kuin oikeassa kanavassakin. Ja nämä fyysiset takakaiuttimet käyttäytyvät kaikki samalla tavalla kuin aikaisemmin.

    Onkohan nyt tässä kaiuttimessa vikaa? Vähän ihmetyttää muidenkin kaiuttimien tasot kalibroinnin aikana mutta sitten kalibroinnin jälkeen ne on linjassa fronttien kanssa.
     
  16. Batmobile

    Batmobile Käyttäjä

    Liittynyt:
    24.08.2008
    Viestejä:
    395
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ymmärsinkö nyt oikein, eli nyt se ongelmia aiheuttanut fyysinen surroundL on kytketty vahvistimessa frontL:ään ja silti sama ongelma jatkuu?

    Ilmeisesti kun se vahvistin laittaa sille surroundL:ll tasoa +12dB ja muut kanavat pysyvät miinuksen puolella niin surroundL myös sitten kuuluu todella paljon kovempaa kuin muut kanavat?
    Olisiko siellä kaiuttimen päässä nyt kaiutinjohto päässyt löysälle tai ihan kokonaan väärään vaiheeseen epähuomiossa?
     
  17. Paarma78

    Paarma78 Käyttäjä

    Liittynyt:
    18.11.2008
    Viestejä:
    175
    Saadut tykkäykset:
    1
    Ymmärsit aivan oikein. Ja tämä kyseinen kaiutin kuuluu sitten todella paljon kovemmalla voimakkuudella vs. muut.

    Tatkistin kaiuttimen kytkennän ja piuha on oikein päin asennettu ja kunnolla kiinni.

    Mitäköhän sitten neuvoksi? :confused:
     
  18. aheikkinen

    aheikkinen Tuttu käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 011
    Saadut tykkäykset:
    121
    Millainen on mittauspaikkojen sijainti suhteessa kajareihin? Jospa ne viimeiset mittauspaikat ovat vain yksinkertaisesti liian kaukana kaiuttimen 'suuntaspotin' ulkopuolella. Jos siis sillä ensimmäisellä 'keskipaikan' mittauksella kaikki toimi normaalisti, niin käytä sitä asetusta äläkä mittaa muualta.
     
  19. Paarma78

    Paarma78 Käyttäjä

    Liittynyt:
    18.11.2008
    Viestejä:
    175
    Saadut tykkäykset:
    1
    Kaiuttimet ovat "sohvan ympäri". Tein nyt mittauksen vain yhdestä pisteestä (keskeltä, aikaisemmin mittaus kaikilta 3:lta sohvapaikalta) ja kas kummaa se läväytti kaikkien kaiuttimien tasot suunnilleen samoiksi! Myös vasteenkorjauskäppyrät kun kattoo niin ovat samankaltaiset. Oliskohan tuo C380FX kaiutin nyt niin "erikoinen" ja ei niin suuntaava (siinähän on kaksi diskanttia suunnilleen 45 asteen kulmassa) että on Aydussey softallakin vaikeuksia kun useammasta paikasta mitataan.

    Mulla oli muuten 2kpl näistä rikki jo tullessaan (diskanttiosan runko oli murtunut) ja kokeilin välissä myös niin että vaihdoin katossa olevasta ehjän diskanttirungon sellaiseen jossa tämä oli rikki ja sama tulos 3-pistemittauksella kuin aikaisemminkin. Siis mulla on noi rikkinäiset postiin menossa, uudet tuli jo tilalle.
     
    Viimeksi muokattu: 08.12.2013