Denon AVR-1910

Keskustelu osiossa 'Vahvistimet' , aloittajana Anonym, 26.07.2009.

  1. Nobody

    Nobody Uusi jäsen

    Liittynyt:
    27.05.2002
    Viestejä:
    542
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tuo ATB 1030 taitaa olla aika keskitasoa. Mielestäni kannattaa ostaa AVR-2310 (ABT 2010), jos katsoo paljon HD-kanavia. Itse en paljon skaalainta tarvitse. Tällä hetkellä käytän skaalainta PS3:n Far Cry 2 -peliin. PS3 ei suostu itse skaalaamaan peliä 1080p:hen. Jos siis disabloin 720p:n, niin peli tulee näytölle DVD-resoluutiolla.
     
  2. jkalapet

    jkalapet Käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    27.02.2003
    Viestejä:
    142
    Saadut tykkäykset:
    0
    Pitipä oikein tutkia:

    [​IMG]
    Free Image Hosting by ImageBam.com

    Digikamera kuvausten ajan samassa paikassa. Kuvat otettu luonnollisesti vitkalaukaisimella tärinöiden estämiseksi.

    PS3 1080p = PS3 skaalaa pelin 720p-natiivireson 1080p-formaattiin ennen Denonille viemistä (eli pleikkarin näyttöasetuksista ruksattu vain 1080p-vaihtoehto). Denon ei tee muuta kuin läpivie signaalin. Mirain 42" FullHD-TV saa natiiviresoa, joten se ei tee kuvalle mitään.

    Denon 1080p = Pelin 720p-natiivireso viedään sellaisenaan Denonille. Denon skaalaa signaalin 1080p-formaattiin ennen TV:lle lähettämistä. TV saa taas natiiviresoa, joten se ei suorita mitään käsittelyä.

    PS3 720p = Pelin 720p-natiivireso menee aina TV:lle asti ilman mitään käsittelyä. TV ilmoittaa videosignaaliksi 720p ja skaalaa kuvan täyttämään koko ruudun.

    Ero Denonin ja PS3:n skaalauksessa on kyllä silminnähtävä Denonin hyväksi. Ero Mirain ja Denonin skaalaimissa on aika olematon.

    [EDIT]: Alla vielä 1080p-skaalaukset Denonilla ja PS3:lla erillisinä kuvina. Kuvankatseluohjelmalla voi sitten vaihtaa kuvien välillä edes-takaisin, jolloin eron huomaa erittäin selvästi Denonin eduksi:

    [​IMG][​IMG]
    Free Image Hosting by ImageBam.com
     
    Viimeksi muokattu: 23.10.2009
  3. VAT69

    VAT69 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    24.06.2005
    Viestejä:
    211
    Saadut tykkäykset:
    0
    Teepäs samanlainen testi DVD-materiaalille. Itse voisin tehdä vastaavanlaisen vertailun 2310:lla, jos viikonloppuna ehdin.
     
  4. fraatti

    fraatti Käyttäjä

    Liittynyt:
    20.02.2008
    Viestejä:
    104
    Saadut tykkäykset:
    0
    hifi huoneelta itse ostin 460,- asiallista palvelua myös tuolla..
     
  5. jkalapet

    jkalapet Käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    27.02.2003
    Viestejä:
    142
    Saadut tykkäykset:
    0
    [​IMG][​IMG]
    Free Image Hosting by ImageBam.com

    En jaksanut yhtä pieteetillä nysvätä. Vasen kuva Denonin skaalaamana ja oikea pleikkarin. PS3:n tapauksessa AV-asetuksista oli kytketty kaikki kohinanvähennykset pois, jotta tulokset olisivat vertailukelpoiset. Denon tuskin tekee muuta kuin raa'asti skaalaa reson ylös (?).

    PS3 vetää tässä pidemmän korren imho. Osasin odottaa tätä. DVD-skaalaimeen on selvästi panostettu, siinä missä 720p-peligrafiikan skaalaus 1080p-formaattiin on sitten vähän purkkaviritteisempi. Oikea tapahan olisi antaa pleikkarin aina ulostaa pelin natiiviresoa jos mahdollista, eikä lähteä sorkkimaan sitä ainakaan pleikkarilla itsellään. Riippuen pelin natiivista resoluutiosta, 1080p-tilaan pakottaminen saattaa jopa muuttaa pelin sisäistä renderöintiresoluutiota, eikä pleikkari näin ollen tyydykään pelkkään skaalaukseen. GTA IV on yksi esimerkki:

    murmur @ MuroBBS:

    "GTA4 on natiivi 1152x640p reso joten pelin oletuskuvatila on 720p. Jos otat 720p ruksin pois ja laitat pelin pakotettuun 1080p pakkotilaan, GTA4 tapauksessa se rendaa pelin sisäisesti 960x1080 resolla. Pelintekijät eivät kuitenkaan tarkoittanut oletuksena pelattavaksi sillä resolla."

    Mistäs elokuvasta muuten shotit? ;)
     
    Viimeksi muokattu: 23.10.2009
  6. VAT69

    VAT69 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    24.06.2005
    Viestejä:
    211
    Saadut tykkäykset:
    0
    Pelkkä Denonin skaalain: [​IMG]

    Pelkkä pleikkarin skaalain: [​IMG]

    Molemmat skaalaimet: [​IMG]

    Pleikan skalaain vaikuttaisi paremmalta. Kyseessä on siis Denon 2310 eli ABT2010
     
  7. Zeikkari

    Zeikkari Uusi jäsen

    Liittynyt:
    10.11.2007
    Viestejä:
    16
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ostin vahvistimen hiljattain ja olen erittäin tyytyväinen kokonaisuuteen. Pari pientä ongelmaa kuitenkin ilmenee.

    Käytän tietokonettani HTPC:nä ja olen yhdistänyt sen vahvistimeen HDMI piuhalla. Tietokoneessa on luonnollisesti kiinni myös pienempi näyttö. Tietokone tekee lähes päivittäin sen, että se "potkaisee" vahvistimen pois käytöstä näyttönä. Ääni kuitenkin kuuluu edelleen vaikka kuva ei näy. Joudun siis toistuvasti käymään näytönohjaimen asetukissa määrittämässä vahvistimen toiseksi näytöksi. Tätä ongelmaa ei ollut aiemmin kun HDMI meni suoraan LCD-telkkariin ja otin äänet koaksiaalin kautta ulos.

    Toinen ongelma on sellainen, että silloin tällöin PS3:n ja XBOX360:n kuvassa näkyy käynnistyksen jälkeen häiriöitä(vikkuvia viivoja tai väreilyä). Molemmat on kiinni HDMI-piuhalla. Ongelma poistuu yleensä kun käynnistän konsolin uudelleen. Tätäkään ongelmaa ei ollut aiemmin kun HDMI meni konsolista suoraan telkkariin.

    Onko muilla ilmennyt samaa ja miten olette ratkaisseet?
     
  8. Tee80

    Tee80 Käyttäjä

    Liittynyt:
    19.10.2006
    Viestejä:
    33
    Saadut tykkäykset:
    0
    Sama vika! Eli kun käynnistää XBOX360n näkyy joskus punasia vaakaviivoja, ei aina, joskus. Häviää itestään muutaman sekunnin kuluttua. Mystistä.
     
  9. equilibrer

    equilibrer Uusi jäsen

    Liittynyt:
    24.11.2003
    Viestejä:
    945
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tulipa itsekin testattua skaalausta sd-lähetyksissä. Kuten arvata saattoi, oli tvn skaalaimen kautta kuva parempi kuin denonin. Eli kuva meni digiboxilta komponenttina denoniin ja siitä hdmillä samsung ps58b685:een. Kun denonin skaalaus oli päällä, oli kuvassa pystysuuntaisia juovia ja muutenkin vaikutti vierekkäiset pikselit olevan enemmän epätasapainossa, eli esim. naamoissa ihonvärissä vaihtelua. Kun denonin skaalaus oli pois päältä, ja samsung hoiti kokonaan skaalauksen, pystyjuovat katosivat ja ihonvärit näyttivät tasaisemmilta.

    Elit nyt skaalaukset menevät näin:
    - bluray ps3:lta, natiivi 1080p, mikään laite ei skaalaa
    - dvd ps3lta, ps3 skaalaa fullhd:ksi, denon ja tv ei skaalaa
    - sd digilähetykset boxilta, skaalataan vasta telkkarissa, ei denonissa eikä boxissa (ei skaalainta)

    Näillä saan parasta kuvaa omassa kokoonpanossani.
     
  10. Alkesi

    Alkesi Käyttäjä

    Liittynyt:
    03.07.2009
    Viestejä:
    45
    Saadut tykkäykset:
    0
    Onkos normaalia, että etukaiuttimista hävisivät äänet, ja nyt laitoin Front Speaker Setupista Etukaiutin B käyttöön ja vahvistimesta kuuluu naksahdus ja äänet alkaa kuulua.
    Kaiuttimet on siis kytketty B kohtaan, mutta tätä ennen toimi myös normal-tilassa.
     
    Viimeksi muokattu: 29.10.2009
  11. timo64

    timo64 Käyttäjä

    Liittynyt:
    14.06.2009
    Viestejä:
    242
    Saadut tykkäykset:
    1
    Jaahas, nyt meni denonin hankinnan miettiminen uusiksi, jos tuo pitää paikkaansa.
    Lueskeltuani nettiä ja vertailuja sain käsityksen että denonin skaalatessa sd-kanavia kuvan laatu paranee juuri tuon hyvän kuvanparannuspiirin ja skaalaimen vuoksi.
    Kuva olisi parempaa kuin minkään telkun oman virittimen skaalaamana, puhumattakaan boksin skaalauksesta.
    Tosin tämä koski 2310 mallia, jossa ilmeisesti nuo ominaisuudet ovat parempia kuin 1910:ssa.
    Mutta nyt kyllä pistää miettimään...


    Mistä muuten equiliber tiedät että blueray soitin skaalaa 1080p? Ainakaan mun soittimesta sony S350 tuota skaalausta ei voi laittaa päälle/ottaa pois?
    Niin tietty se skaalaa kait aina automatic tuohon 1080p?
     
    Viimeksi muokattu: 29.10.2009
  12. miksu

    miksu Amatööri - monella tapaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    02.04.2001
    Viestejä:
    1 682
    Saadut tykkäykset:
    5
    <ot>350:n manuaali väittää toisin sivulla 43. Muutama eri tarkkuus valittavissa, samoin kuin omassa 550-mallissakin.</ot>
     
  13. VAT69

    VAT69 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    24.06.2005
    Viestejä:
    211
    Saadut tykkäykset:
    0
    Omalla Procaster 6100/Samsung A656/Denon 2310-kokoonpanolla ero on selvä kun skaalaa kuvan denonin läpi. Siis selvästi parempi kuin aikaisemmin suoraan scartilla vedettynä, vaikka piti ostaa scart RGB-yuv-muunnin väliin.
     
  14. Zeikkari

    Zeikkari Uusi jäsen

    Liittynyt:
    10.11.2007
    Viestejä:
    16
    Saadut tykkäykset:
    0
    Semmosta ongelmaa pukkaa välillä, että äänet häviää kokonaan kun katselen televisiota. TV:n äänet tulee optisella Denoniin. Äänet palaa kun sammuttaa telkkarin ja laittaa uudelleen päälle. Vika voi olla toki töllössäkin(Samsung LE40M86), mutta samaa vikaa ei ilmennyt edellisellä laitteella.
     
  15. Nobody

    Nobody Uusi jäsen

    Liittynyt:
    27.05.2002
    Viestejä:
    542
    Saadut tykkäykset:
    0
    Minulla on myös saman merkkinen TV. Siinä on juuri tuo bugi. Tämän takia en enää käytä optista tapaa. Jos TV:ssäsi on uudempi firmware kuin v2007 niin ongelmaa ei pitäisi olla. TV:n äänet pitäisivät tulla myös takaisin kun vaihdat kanavaa...
     
  16. somedude

    somedude Uusi jäsen

    Liittynyt:
    23.08.2007
    Viestejä:
    12
    Saadut tykkäykset:
    0
    Taitaa liittyä samaan ongelmaan eli ps3:n kanssa, kun ps3 kytketty vahvarin kautta niin kuva "välkkyy/välähtelee" satunnaisesti yleensä 5-30 välähdystä yhden leffan aikana. Ongelma häviää jos kytkee ps3:sen suoraan telkkariin tai ottaa pleikkarista 1080p pois käytöstä ja jättää 1080i päälle, Denonissa skaalaus asetus "analog" eli ei skaalausta päällä. Vaihdettu toiseen hdmi liittimeen sekä kokeiltu vaihtaa hdmi piuhat ei vaikutusta. Denonista assignattu vain hdmi käyttöön.

    Ongelma ratkennut, syynä oli vahvistimen ja telkkarin välinen hdmi-kaapeli (kaksi eri kaapelia ei toiminut, kolmas toimii)
     
    Viimeksi muokattu: 04.11.2009
  17. Zyge

    Zyge Uusi jäsen

    Liittynyt:
    01.11.2007
    Viestejä:
    11
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jos haluan laittaa kaksoisjohdotuksen niin miten laitan? Tuleeko toiset johdot surr.back/amp assign vai front speakers b kohtaan?
     
  18. Nenolanjones

    Nenolanjones Käyttäjä

    Liittynyt:
    12.01.2008
    Viestejä:
    399
    Saadut tykkäykset:
    3
    Vahvistinta omistamatta veikkaan että tuohon ekaan johtuen tuosta nimestä. Lisäksi vahvistimen valikoista pitää sitten käydä laittamassa asetukset kohdalleen.

    edit. Netistä kävin tuota manuaalia vilkaisemassa, kyllä se noin on ja sivulta 25 löytyy tuosta aiheesta lisää.
     
    Viimeksi muokattu: 06.11.2009
  19. equilibrer

    equilibrer Uusi jäsen

    Liittynyt:
    24.11.2003
    Viestejä:
    945
    Saadut tykkäykset:
    0
    PS3ssa saa valita skaalauksen muodon ja ulostuloresoluution, eli kyllä se 1080p:hen skaalaa.

    Skaalainten erosta vielä sen verran, että noin 3 metrin päästä katsottuna en käytännössä huomaa eroa kumpi skaalaa, tv vai denon. Mutta kun otin digikuvat puolen metrin päästä, havaitsin noi ym. seikat.

    Denon 1910ssä on abt 1030 skaalainpiiri, kun taas 2310ssä on abt 2010 skaalain. Vaikka tuo 1030 on jo varsin hyvä, pitäisi ainakin nettijuttujen perusteella 2010:n olla silminnähtävästi parempi.

    Skaalainten laadusta sen verran, että kyllä denon parempaa kuvaa tuotti kuin noin 2v vanha Samsung M87 lcd tv. Mutta kun päivitin PS58B685:een, tilanne muuttui.

    Oma karkea skaalausparemmuusjärjestys on siis (toki ps3lla skaalaan vain dvd:tä, muttA noin näppituntumalla):
    1. PS3, 2. PS58 plasma, 3. Denon 1910, 4. M87 lcd

    Eli siis, jos denon 1910 tulee vähän vanhemman/heikostiskaalaavan tv:n seuraksi, tod.näk. kuvanlaatu paranee, mutta ei välttämättä uuden tvn kanssa.
     
  20. sakaja9

    sakaja9 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    10.09.2009
    Viestejä:
    6
    Saadut tykkäykset:
    0
    Löytyykö kyseiseen denoniin ohjekirjaa vielä suomeksi? En nopealla vilkaisulla vastausta tähän löytänyt.