Dayton Audio UM18-22 18" kotelo suositusta betonikoppiin

Keskustelu osiossa 'Tee Se Itse' , aloittajana Juischi, 19.12.2016.

  1. Juischi

    Juischi Käyttäjä

    Liittynyt:
    09.02.2006
    Viestejä:
    37
    Saadut tykkäykset:
    7
    Eli 3,85m x 3,75m x 2,0m (p,l,k), kaksi ovea + yksi matala ikkuna. Kaikki pinnat betonia (lattiassa klinkkeri).
    Bassoansoja ja reikäresonaattoreita tulossa sekä akustolevyjä pienellä ilmaraolla koko katon alalle, paksua mattoa lattialle ym. Kaikki vielä suunnitteluasteella...
    http://audiovideo.fi/opas/bassoansat-eli-bass-trapit-bassoalueen-akustoinnissa

    Laitteisto millä pitäisi pelata: (joka ehkä tuon kotelon suunnittelussa hyvä tietää)
    Mirage OM-8 ympärisäteilevät puoliaktiiviset pääkajarit. 2 x 6,5" aktiivi "bassot" / pönttö

    Subbari:
    Dayton Audio UM18-22 http://www.daytonaudio.com/specs/specsheet.php?prod=295-518
    Behringer iNuke NU6000
    minidsp 2x4
    Nämä tilattu ja matkalla. Kotelon ajattelin tehdä 24mm koivuvanerista.


    Leffoja tulisi tosiaan tuolla tilassa pääasiassa tykin kautta katsottua. (80/20 leffat vs musiikki). Tila suht pieni ja akustisesti ymmärtääkseni hankala. Nurkkasijoitusta subbarille ei ole tulossa. Eikä tuossa tilassa varmasti kannattakkaan korostuksen takia. Yksi mahdollinen paikka on keskellä toista sivuseinää sohvan vieressä. Olisi aivan seinässä kiinni. Oisiko paras paikka sohvan edessä keskellä huonetta? Jos tekisi leveän & matalan lootan. Elementti pohjassa (n 10cm jaloilla). Toimittaisi samalla sohvapöydän virkaa. Matala sen takia, koska videotykin kangas lähtee noin 30cm lattian rajasta ylöspäin. Korkea pöytä tulisi kuvan tielle.

    Elikkäs...
    Huoneen keskelle sijoitus?

    Kotelotyyppi: suljettu noin 170l? Helpoin tehdä. Mitenkä toimii betonibunkkerissa leffoilla? AVS foorumilta eilen lueskelin, että moni laittanut tuota elementtiä ns martycube koteloihin.. Ei taida olla sama kuin tavallinen refleksi?

    Jos jokin kotelotyyppi ylitse muiden tuolla elementillä tuossa tilassa, niin sellainen tehdään. Sijoitus tod näk sohvan eteen (kotelon malli leveä & matala)

    Tuossa tietoa vielä elementistä valmistajan sivuilta:
    Home theater/stereo recommended alignments:
    • Sealed (home theater/music): 4 cubic ft. (net internal, not including driver) for an f3 of 27 Hz, f10 of 18 Hz with a Qtc of 0.7
    • Sealed (music): 7 cubic ft. (net internal, not including driver) for an f3 of 26 Hz, f10 of 15.8 Hz with a Qtc of 0.76
    • Vented (home theater): 8 cubic ft. (net internal, not including driver or vent) tuned to 20 Hz, with 3 flared vents 4" diameter by 28.5" long, for an f3 of 18 Hz
    • Vented (infra-sub): 12 cubic ft. (net internal, not including driver or vent) tuned to 15.5, with 3 flared vents 4" diameter by 32" long, for an f3 of 15 Hz
    • Infinite Baffle: Approved (reaction force cancellation recommended)
     
  2. Juischi

    Juischi Käyttäjä

    Liittynyt:
    09.02.2006
    Viestejä:
    37
    Saadut tykkäykset:
    7
  3. latexii

    latexii Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    2 819
    Saadut tykkäykset:
    387
    Lyhyesti sanottuna saa, mutta vielä varmemmin kun turkkaat sen nurkkaan (nurkka boostaa kivasti bassoja)
     
  4. Juischi

    Juischi Käyttäjä

    Liittynyt:
    09.02.2006
    Viestejä:
    37
    Saadut tykkäykset:
    7
    Opiskelin vähän lisää.. Pitää vielä miettiä oisiko siinä seinän vieressä sittenkin tilaa sellaiselle 60cm kanttiinsa olevalle lootalle. Tuollaiselle pystyisi hiukan etsimäänkin paikkaa, jos ei heti kuulosta hyvältä. "pöytämallin" 120 x 50 x 35cm laatikon ainut paikka olisi siinä keskellä huonetta. Mietin vaan ettei betoniseinässä kiinni oleva subbari korosta liikaakin..?
     
  5. latexii

    latexii Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    2 819
    Saadut tykkäykset:
    387
    Luullakseni korostaa sitämukaa mitä vaimenee :). Voihan sitä vahvarilla tottakai vielä hienosäätää (tai minidsp:llä)
     
  6. Juham

    Juham Käyttäjä

    Liittynyt:
    10.01.2004
    Viestejä:
    100
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ei korosta. Mukavampi vaan kun alimpia kuuluu kunnolla vähän hiljasemmillakin äänenvoimakkuuksilla. ;)

    Ja tuon kokoluokan suljetussa boksissa 10-20 litraa sinne tänne ei ole merkitsevää. Mielummin hiukan liian suuri kuin liian pieni (suuremmassa matalimpien herkkyys parempi).
     
  7. Juischi

    Juischi Käyttäjä

    Liittynyt:
    09.02.2006
    Viestejä:
    37
    Saadut tykkäykset:
    7
    Kävin äsken vanerin hakemassa 24mm ei ollut 21mm sai kelvata. Lisätään tukia. Tuota kotelon tilavuutta olen tuossa arponut, kun valmistaja suosittelee leffoille noin 120l koteloa (suljettuna). Tuolla vaikka 170l kotelolla toistaisi alempaa tuntuvammin, mutta 120l napakammin (tarkemmin) ei tosin niin alhaalta? Onko noilla suurta eroa 170-120l toistoon betonilootassa.
    Se ainakin ajaisi tuon pienemmän tilaavuuden puolesta, että sitten tod näk saisin mahdutettua toisen samanmoisen lootan vastakkaiselle seinustalle. =)

    Yksi 170l-250l vai kaksi 120l? Luulisin että kaksi pienempää? Tuossa 303l jossa Qtc arvo 0,706. Onko tuolla arvolla tässä tapauksessa mimmoinen merkitys? 120l lootassa arvo 0,879
    subi.jpg
     
  8. saurama

    saurama Käyttäjä

    Liittynyt:
    16.05.2002
    Viestejä:
    616
    Saadut tykkäykset:
    10
    Pieni huone korostaa joka tapauksessa paljon ja resonansseja (korostumia ja vaimentumia) tulee hurjasti. Ehdotan, että teet halvan ja yksinkertaisen lastulevykotelon (esim. 18mm levyä ja joku tikku poikittain sisällä tukena), jolla testaat subbarin toimintaa eri paikoissa. Sitten kun paras paikka on tiedossa, mietit siihen mukavimmin istuvan kotelon.

    Suhteessa huoneen aiheuttamiin muutoksiin bassotoistossa se 120 vs 170 litraa on valitettavasti täysin epäoleellista :)
     
  9. Juischi

    Juischi Käyttäjä

    Liittynyt:
    09.02.2006
    Viestejä:
    37
    Saadut tykkäykset:
    7
    Oikeastaan hyvä, että on epäoleellista. Teen suoraan sen valmiin 120l kotelon ja toinen samanmoinen, jos siltä rupeaa tuntumaan. Tilan akustoinnin voi vasta kotelon rakentamisen jälk aloittaa, kun toimii nyt sahaus ym tilana. Siitä touhusta saatan jonkun ketjun sitten aloittaa, kun ei kaikki aivan kristallin kirkasta (siitäkään) ole.
     
  10. Juischi

    Juischi Käyttäjä

    Liittynyt:
    09.02.2006
    Viestejä:
    37
    Saadut tykkäykset:
    7
    Onko mitään hyötyä pyöristellä noita tukien reikien reunoja? Muuta kuin että näyttää nätimmältä.. Jyrsimellä tein elementille upotuksen, mutta vein koneen takaisin, kun huomasin että terä heittää. Toinen kone tilattu, mutta tulee vasta viikon päästä, niin sitten vasta pääsisi pyöristelemään. Jos ei ääneen reikien reunat vaikuta, niin voisi jatkaa hommia eikä tarvitsisi odotella konetta..
     

    Liitetyt tiedostot:

    • tuet.jpg
      tuet.jpg
      Tiedostokoko:
      105,2 KB
      Katsottu:
      104
    • upotus.jpg
      upotus.jpg
      Tiedostokoko:
      93,1 KB
      Katsottu:
      105
  11. saurama

    saurama Käyttäjä

    Liittynyt:
    16.05.2002
    Viestejä:
    616
    Saadut tykkäykset:
    10
    Reunapyöristyksellä/viistouksella on akustista merkitystä silloin kun pyöristys/viistous on samaa kokoluokkaa aallonpituuden kanssa.

    Aallonpituus vs taajuus
    2cm 17kHz
    10cm 3,4kHz
    1m 340Hz
    10m 34Hz

    Jos subbari toistaa alle 100Hz aluetta, alle 3m pyöristykset eivät siis vaikuta :) . Rakenna vain eteenpäin.
     
  12. Juischi

    Juischi Käyttäjä

    Liittynyt:
    09.02.2006
    Viestejä:
    37
    Saadut tykkäykset:
    7
    Vähän sellainen fiilis olikin, mutta piti varmistaa. Minä kiitän.
     
  13. valhalla-77

    valhalla-77 Käyttäjä

    Liittynyt:
    04.05.2007
    Viestejä:
    57
    Saadut tykkäykset:
    1
    Sori kun tökkään tänne sinun projektiosioon.
    Itsellä vain samat elementit tilattu 2kpl ja koteloiden rakentelu alkaa heti kun ne saapuu.
    Musaleffa huone on minulla n 14 neliöinen. Nitroja kolme 106" akustisen kankaan takana ja subit ajattelin laittaa toisen kankaan taakse ja toisen sohvantaakse takaseinälle.
    Voiko subin laittaa suoraan sohvantaakse,kuitenkin niin ettei elementti kosketa sohvaa tietysti. Onko tästä sijoituksesta jotain haittaa esim subin paikallistumisen tai sohvantäristimen muodossa?
    Sohva tulisi noin 40cm ulos takaseinästä , subi ja köyhänbassoansat eli paripaalia villaa sohvantaakse.
    Sohvan taakse tulisi hyllylevy sitten näiden yläpuolelle.
    Vai onko järkevämpää laittaa molemmat subit etuseinälle kankaan taakse?
    Subeja ajetaan inuke 6000+antimode.
     
  14. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 512
    Saadut tykkäykset:
    462
    Ei.
    http://www.hifimaailma.fi/artikkelit/tietoa-ja-taitoa-subwooferin-sijoitus/

    Tasaisemman kuin yhdellä, "tasaisen" ei mitenkään välttämättä.

    Sikäli kun sinä et ole koskaan saanut omaa settiäsi toimimaan, niin ei kannattaisi kauheasti huudella.
     
  15. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 512
    Saadut tykkäykset:
    462
    Huoneen muodosta riippuen keskellä huoneen "lyhyitä" seiniä olisi kahdelle subille hyvä sijoituspaikka. Jos käytettävissä on tehokas huonekorjaus, niin myös nurkkasijoitus saattaa olla hyvä vaihtoehto. Nurkasta saa tukevasti lisää boostia - parhaimmillaan 6db vapaakenttään ja 3db seinään verrattuna - mutta tällöin bassokorostumia tulee myös, eli ne on listittävä huonekorjaimella.

    Paikallistuminen riippuu hyvin voimakkaasti käytetystä jakotaajuudesta ja on erittäin subjektiivista. Voihan tuota kokeilla, jos elementtejä ei tarvitse valaa kiinni rakenteisiin. En ihan heti usko, että esim 60hz jaolla taikka alle tuo suuremmin paikallistuu noin pienessä tilassa. Kyse on metrien pituisista ääniaalloista eli jokainen bassomurahdus ylittää huoneesi mitat. Jos se tuntuu paikallistuvan taakse, voit kokeilla pudottaa takasubwooferin leveliä 2-3db. Itsellä on toinen subwoofer etukulmassa ja toinen ehkä metrin selän takana. En ole koskaan saanut noita paikallistumaan tasasignaalilla. Kokeilumielessä joskus nostin takasubbarin tasoa 3db, jolloin sain sen paikallistumaan testiäänellä (ei tullut kokeiltua musiikkia tai muuta dynaamista materiaalia). Jonkun aikaa sitten ajelin noita etummainen subbari 2db isommalla, kunnes totesin sen turhaksi.

    Jos tavoitteena on tasainen vaste, niin ei.
     
    finmovie tykkää tästä.
  16. valhalla-77

    valhalla-77 Käyttäjä

    Liittynyt:
    04.05.2007
    Viestejä:
    57
    Saadut tykkäykset:
    1
    Kiitos vastauksista.
    Pitää siis kokeilla ja tehdä muutoksia jos tarvis...
     
    finmovie tykkää tästä.
  17. Juischi

    Juischi Käyttäjä

    Liittynyt:
    09.02.2006
    Viestejä:
    37
    Saadut tykkäykset:
    7
    20170919_203017.jpg 20170920_171147.jpg
    Mökillä ei voi muuta tähän aikaan tehdä kun notkua netissä, niin pistetääs pari kuvaa, kun tuon sain muilta kiireiltä valmiiksi. Siisti pinta tuli Warnex maalilla.
     
  18. Janini

    Janini Käyttäjä

    Liittynyt:
    10.02.2014
    Viestejä:
    27
    Saadut tykkäykset:
    0
    Samalle elementille kotelot tekeillä, mikä paras vaimennusaine?
     
  19. Juischi

    Juischi Käyttäjä

    Liittynyt:
    09.02.2006
    Viestejä:
    37
    Saadut tykkäykset:
    7
    Parhaasta ei tietoa, mutta polyesteri vanua itse pistin. Ohutta verkkoa varmuuden vuoksi nitojalla sisäreunoihin, että pysyvät paikoillaan.