CA 4K vahvistimia

Keskustelu osiossa 'Vahvistimet' , aloittajana aarno2815, 16.05.2015.

  1. aapol

    aapol Uusi jäsen

    Liittynyt:
    21.11.2005
    Viestejä:
    871
    Saadut tykkäykset:
    12
    Noista Vovoxeista tulee kyllä välitön laatuvaikutelma. Itse hankin joskus (6 vuotta sitten?) sellaiset Genelecien ja etuvahvistimen väliin ajatuksella "ei tarvitse ostaa uusia kaapeleita". Eivät nämä toki olleet mitkään tonnin kaapelit vaan taisi olla satasen parin viiden metrin Vovox Link Protectit. Varmaan noidenkin hinnoissa ilmaa, mutta rakenteeltaan kyllä helvetin jämäkät ettei yhtään harmita niihin satsaaminen.
     
  2. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Viime vuoden numeroita. Huomautetaan kuitenkin, että testin Denon ja Yamaha kuunneltiin pure direct tms tilassa ja Anthem kaikki korjaukset nollassa. Eli se Anthemin valtti ARC/subwooferin integrointi puuttui pelistä (kuten myös muiden kisaajien korjaimet).
     
  3. Electron

    Electron Käyttäjä

    Liittynyt:
    09.05.2003
    Viestejä:
    1 302
    Saadut tykkäykset:
    72
    HM 2/13

    Erot oli pieniä äänen osalta mutta Anthen sai kuitenkin äänestä matalimmat pisteet. Lisäksi sen virran antokyky (Yamahan ohella) oli aika huono.
    Oikeastaan Anthem oli melkein kaikessa huonoin.

    Kokonaispisteet

    Anthem MRX500 6.1
    Yamaha A3020 7.9
    Denon 4520 8.6
     
  4. GlidiD

    GlidiD Guest Guest

    Liittynyt:
    24.04.2013
    Viestejä:
    646
    Saadut tykkäykset:
    16
    Täytyykin vilkasta. Tais kyllä olla myöskin halvin tosta porukasta, näinhän sen kuuluukin sitten mennä ;)
     
  5. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Muuttuuko tilanne, jos linkitän tähän nipun ylistäviä testejä, vai onko HM ainoa totuus? :)

    Kummeksun ko. lehden AV-vahvistintestejä, kun kuuntelu tehdään aina kaksikanavaisena ilman subbaria taikka huonekorjausta. Niinkuin joku näitä 2.0 -settiin analogipeliksi hankkii..
     
  6. GlidiD

    GlidiD Guest Guest

    Liittynyt:
    24.04.2013
    Viestejä:
    646
    Saadut tykkäykset:
    16
    Ei muutu, kyllä Anthem houkuttelee siltikin noista eniten meikäläistä ;) Vaikka ulkonäön puolesta jää kyllä jumboksi mut eipä noita katseltavaks oo tarkotetukaan...

    Outo juttu kyllä jos noin on et aina testit 2-kanavaisena.
     
  7. ribremer

    ribremer Uusi jäsen

    Liittynyt:
    12.10.2009
    Viestejä:
    56
    Saadut tykkäykset:
    0
    Cd.t kaksikanavaisina, leffat monikanavaisina. Ei mielestäni mitään outoa. Varsinkin, jos omistaa kovemman luokan pyörittimen, jonka dacit hakkaavat vahvarin omat. Ja directinä, tietysti, ilman vahvarin turhia prosessointeja. Musaa kuunneltaessa siis. Aika loogista.
     
  8. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    AV-vahvistimen äänenlaatua arvioitaessa olennaisinta on se, miten se pärjää ilman huonekorjausta, digitointia ja kaksikanavaisena ilman subwooferia?

    Suurinta osaa potentiaalisista ostajista ei siis kiinnosta:
    - huonekorjauksen laatu korvin arvioituna, korreloiko mitatun kanssa?
    - subwooferin integrointi pääkaiuttimiiin, patittaako vaste, kuuluuko subbari erillisenä lähteenä?
    - miltä vahvistin kuulostaa siinä käytössä, mihin se on tarkoitettu, eli toistamassa monikanavaista ääniraitaa?

    Asia selvä.
     
  9. ribremer

    ribremer Uusi jäsen

    Liittynyt:
    12.10.2009
    Viestejä:
    56
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kaikki edellä mainitemasi asiat HM testaa plus minun mainitsemani asiat. Ne ovat kaikki olennaisia. Mutta miten niin kaksikanavaisena ilman subbaria? On itselläkin käytössä, niin monikanava kuin kaksikanavaisena.
     
  10. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    1. Äänenlaatua arvioidaan kaksikanavaisella materiaalilla ja se toistetaan 2.0 -setillä, eli "kaksikanavaisena ilman subbaria". Tämä on mielestäni puute, koska lähellekään kaikki av-vahvistimet eivät integroi subwoofereita yhtä hyvin (alkaen ihan siitä jaon jyrkkyydestä). Toisaalta erittäin suuri osa käyttäjistä kuitenkin käyttää subwooferia myös silloin, kun varsinaista LFE-kanavaa ei ole.

    2. Kuunteluarvioissa huonekorjaus on aina päällä. Mittaukset on mielenkiintoisia, mutta ilman kuulohavaintoja jäävät torsoiksi.

    Asiat kyllä testataan taikka mitataan, mutta tämän lisäksi olisi suotavaa arvioida asiaa korvin.
     
  11. ribremer

    ribremer Uusi jäsen

    Liittynyt:
    12.10.2009
    Viestejä:
    56
    Saadut tykkäykset:
    0
    Käsittääkseni siellä on yleensä aina kaksi ´raatilaista´, jotka arvioivat omilla korvillaan laitteita. Tosin kaksikanavaisina, jos en ihan väärin muista. Ja ilman subia. Ja ilman huonekorjaimia.Harvassa vahvarissa huonekorjaus on edes otettavissa käyttöön, jos tilaksi on valittu pure direct. Ehkä niillä on pointtina se, ettei kaikki halua kunnella kaksikanavaisena musiikkia subilla ryyditettynä ja onko av-vahvareista mihinkään stereokuuntelussa, koska kyllä moni näitä laitteita myös siihen tarkoitukseen hankkii leffakäytön lisäksi.
     
  12. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Ja juuri tätä pidän ongelmallisena. Testataan nelivetoautoa automaattivaihteilla vain etuveto kytkettynä ja vaihteet manuaalina.
    Todennäköisesti ei missään, kun sen pure directin on nimenomaan tarkoitus ohittaa kaikki digitaalinen analogi-signaalilla.

    Joten sitten kuunnellaan ja arvostellaan vain se käyttö, mihin näitä laitteita ei ole ensisijaisesti tarkoitettu ja johon niitä käyttää osa käyttäjistä taikka kaikki käyttäjät toissijaisesti?

    Samalla logiikalla subwooferit voitaisiin testata vain niiden omalla jakosuotimella ja kaiutintasoisista tuloista siitäkin huolimatta, että ylivoimaisesti suurin osa käyttää niitä AV-vahvistimen kera taikka muutoin ulkoisella suotimella ja linjatasoisesta tulosta.
     
  13. Electron

    Electron Käyttäjä

    Liittynyt:
    09.05.2003
    Viestejä:
    1 302
    Saadut tykkäykset:
    72
    Lehti myös kuuntelee laitteen digi-sisääntulolla eli laitteen omilla muuntimilla. Tuossakin porukassa taisi mennä niin että kaikilla ääni ole huonompi omilla muuntimilla. Näinpä voikin kysyä että miten ihmeessä DSP asiaa voisi parantaa? Ei ruvetettua signaalia saa kunnolliseksi muokkaamalla sitä lisää.
    Äänenlaatua arvioitaessa siis arvioidaa miten hyvään äänenlaatuun laitteella voi päästä ei sitä miten sillä voi korjata huoneen tai kaiuttimien virheitä. Se ei ole äänenlaadun testaamista vaikka sekin on ihan hyvä testata ja niinhän se onkin mukana.

    Muistetaan että kyseessä on kuitenkin pääasiassa äänipuolen lehti ja äänenlaatu on se tärkein asia. Muusikin kuunteluun vakavasti suhtautuva (samaten kuin vakavasti kotiteatteriin suhtautuva) kyllä on pistänyt kuunteluhuoneenkin kuntoon ja kaiuttimetkin on paremmasta päästä.
    Voisi vielä kuvitella että jonkinlainen mittasettikin löytyy hyvinkin monilta. Subbarin virittely on paljon helpompaa mittalaitteistolla kuin AV-vahvistimella, jos siis asiasta jotain tietää. Taas ne jotka ei tiedä ja jotka haluavat katsoa vain leffoja... no on paremminkin heidän tarpeitaan palvelevia aviiseja.

    Miksi siis ääneen keskittyvän lehden pitäisi muuttaa arvostelu periaatteita? Siksikö että jotakuta harmittaa jonkun koneen huono menestys.
    Kyllä jutun juoni on niin että tässä harrastuksessa lehdet on tiedon lähde ei Jumalan totuuden kertovia oppaita. Lehdet kertoo havaitsemiaan asioita ja on lukijan asia suhteuttaa ne omiin tarpeisiin. Eikös jokainen kuitenkin valitse laitteen itselleen, vai?
     
  14. vemkki

    vemkki Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    10.09.2006
    Viestejä:
    3 976
    Saadut tykkäykset:
    339
    Tästä tuntuu olevan kyse. En muista tarkkoja yksityiskohtia tuosta testistä, mutta kyllä siinä muistaakseni oli huonekorjaimiakin testattu, tosin lähinnä taajuusvastemittauksien kannalta. Vaan paska testi joka tapauksessa, kun lempparivahvistin ei voittanut.
     
  15. Electron

    Electron Käyttäjä

    Liittynyt:
    09.05.2003
    Viestejä:
    1 302
    Saadut tykkäykset:
    72
    Oli testattu huonekorjaimet. Anthemin korjain oli automatiikan jälkeen paras mutta koska Yammussa oli lisäksi käsisäädöt automaatiikan päälle niin sillä saivat lopputuleman vielä paremmaksi. Ilmeisesti ANthemissa ja Denonissa automatiikan jälkiä ei voi käsin viritellä vaan jos säädät käsin niin sitten kaikki on vedettävä käsin (jokotai...)
     
  16. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Muistelen, että aika monessa testissä on kuunneltu sekä analogi- että digisisääntuloilla.

    1. Huonekorjain vaikuttaa huomattavasti enemmän ääneen, kuin about mikään muu ominaisuus, ellei akustiikka ole täydellisyyttä hipova. Testataan ääntä, mutta jätetään se merkittävin yksittäinen seikka testaamatta.

    2. Minulle Anthemin menestys missään yksittäisessä testissä on ns. paskan hailee.

    Ei arvosteluperiaatteissa ole mitään vikaa. Usko tai älä, mutta kun puhutaan huonekorjaimista, olen ehdottoman kiinnostunut siitä, miltä se kuulostaa ja korreloiko kuulohavainto mittauksen kanssa. Nyt pääsääntöisesti huonekorjaimien toiminnasta otetaan vain vastemittaus, mutta kuunteluissa ei mahdollisimman puhtaan analogikuuntelun lisäksi kuunnella vahvistimia huonekorjain päällä lainkaan. En nyt ala väittämään, ettei näin ole koskaan tehty, mutta yhtään ryhmätestiä en muista, jossa näin olisi tapahtunut. Vaste kertoo jotain, mutta yksinään aika vähän siitä, miltä se kuulostaa.

    Nimenomaan.

    Hoo hoo hoo.

    1. Olen kritisoinut huonekorjaimien toiminnan arvioimista vastemittausten lisäksi vuosia ennen kuin Anthem edes toi MRX-sarjan markkinoille, saati itse sellaisen hankin.

    2. En tarkoittanut tässä kritisoida ko. testiä enkä niin ole tehnyt. Kritisoin sitä, että AV-vahvistimet testataan kuuntelematta huonekorjaimia. Tämä on ollut HM:n linja jo vuosia. Korjaimista mitataan vaste, mutta kuunteluun ne kytketään pois päältä. Yhtä torsoa, kun kuunnella D/A muuntimen sisältävä ja verkkotoiston osaava stereovahvistin vain analogitulojen osalta.

    Kuka halvattu ostaa AV-vahvistimeen ajaakseen sitä puhtaasti analogisena? Jos on tällä tavalla puristi, niin hankkinee puhtaasti analogisen stereovahvistimen (vaikka sen kotiteatterin sydämen lisäksi).

    3. Käytetty asteikko huomioiden Anthemin "pitikin" tuo testi hävitä. Ei pärjää virranantokyvyssä, ja subjektiivisessa arviossa ie kuunneltuna oli testin heikoin jne. Arvosteluperusteet ilmoitettiin ja niitä myös noudatettiin. Ilmoitetuilla tuloksilla Anthemin kokonaisarvosana oli heikoin. Ei minulla ole tuon nimenomaisen testin tuloksista huomauttamista.

    ----

    Tästä on joskus taannoin käyty keskustelua ja huonekorjaimien testaaminen subjektiivisesti on vähän hankala järjestää ja vie aikaa. Ainakin vielä muutamia vuosia sitten korjaimien tulokset eivät olleet 100% toistettavissa. Edelleen kaikille vahvistimille kuuntelupisteen pitäisi olla täysin sama, mikä onnistuu yhden testin sisällä, mutta ei välttämättä enää seuraavassa testissä, jos kaiuttimet vaihtuvat välissä jne.

    Sitten tietty vielä mahdolliset vaikutukset sillä, että kaikki eivät kuuntele samalla voimakkuudella ja korjaimet väistämättä vaimentavat äänenpainetta lanatessaan korostumia. Jolloin taas hanaa pitää avata enemmän, että koko kaistan SPL on sama, ja sitten ollaankin tilanteessa, että mikä muutos on korjainta ja mikä on lisää SPL:ää.

    Edelleen testi kertoisi sen, millaista jälkeä ko. korjain subjektiivisesti arvioituna sai aikaan HM:n kuuntelutilassa. Sama ongelma tietenkin on myös vastemittauksessa.

    Viime kädessä AV-vahvistimien ryhmätestit on vielä pirun työläitä jo lähtökohtaisesti, kun ominaisuuksia on vähän enemmän, kuin volumeputikka.
     
  17. Electron

    Electron Käyttäjä

    Liittynyt:
    09.05.2003
    Viestejä:
    1 302
    Saadut tykkäykset:
    72
    Olen samaa mieltä siitä että olisi mielenkiintoista lukea miltä "lanatut" vasteet kuulostaa ja tekeekö vahvistimet signaalille muutakin kuin vain vasteen lanauksen. periaatteessahan osan huoneheijasteista voisi korjata ilman vasteen muotoiluakin lisäämällä heijastusta vastaavan mutta vastakkaisen signaalin mukaan.

    Tuohon analogiatulojuttuun, sanoisin että kyllä minä ainakin käytän CD-soitinta AV-vahvistimen perässä nimenomaan analogisesti kytkettynä ihan siitä syystä että ääni näin parempia. Samaan lopputulemaan ovat kuuntelijat lehdessäkin tuleet käytännössä kaikkien AV-vahvistinten suhteen. Se vaan harmittaa että AV-vahvistimet hinnasta riippumatta ei ole kovin hyviä ääneltään.
    Itse en vahvistimen korjaimia käytä kuin keskikanavalle ja siitäkin on tarkoitus päästä eroon.
    Vaste kuuntelupaikalla on pääkanavista muutenkin tasaisesti laskeva ilman mitään korjauksia. Toki bassopäässä on joitakin töyssyjä (vasen kanava +6dB 25Hz) mutta ne on tarkoitus korjata ihan analogisesti ennen päätevahvistinta ja samalla nostaa alapään tasoa niin että vaste menee 20Hz suoraan. Säästyn subbarin epäjatkuvuudelta.

    Parhaan arvion tavallisen kuolevaisen lompakolle soveliasita AV-vahvaimista on tainnut saada Arcam. Siinä vaan ei ole Atmosia joten odotella pitää vielä.
     
  18. abcd

    abcd Guest Guest

    Liittynyt:
    27.07.2006
    Viestejä:
    43
    Saadut tykkäykset:
    0
    Herätelläänpä vanhaa mielenkiintoista mutta hiukan hiipunutta vääntöä eloon... Jos haluat käyttää av-vahvaria musiikin kuuntelussa, mutta äänenlaatu ei tyydytä, niin oletko ajatellut, josko erillisen päätevahvistimen kytkeminen av-laitteen ja pääkaiuttimien väliin olisi ratkaisu? Oletan, että av-vahvistimessasi on pre-outit.

    Itse varmaan jossain vaiheessa (ylimääräisen rahan tai paremminkin jollekin luottokorteistani ehkä joskus ilmaantuvan ylimääräisen käyttövaran alkaessa poltella) päädyn tuollaiseen ratkaisuun, mutta toistaiseksi olen vielä niin fiiliksissä Marantz SR7009:n hienosta ja täyteläisestä äänestä verrattuna väistymään joutuneeseen stereovahvistimeen(!!) että olen erittäin tyytyväinen tilanteeseen.
     
  19. Electron

    Electron Käyttäjä

    Liittynyt:
    09.05.2003
    Viestejä:
    1 302
    Saadut tykkäykset:
    72
    ^ Jos minulle kommentoit niin minulla on erillinen pääte AV-vahvaimen perässä (ollut jo vuosia) ja se jonkin verran parantaa äänenlaatua.
    Paras ratkaisu on pääte ja esivahvistin missä on AV-vahvain ohitus. CD soitin suoraan esivavaimeen analogisena. Näin saadaan paras äänenlaatu. kaiuttimille. Leffojen kanssa äänenlaatu nyt on muutenkin mitä ja kuva korjaa heikkoa ääntä.

    Marantz ei enää ole se ikä se oli joskus 80-luvulla. Marantzin AV-vahvaimet on samoja kuin Denonin. Liitäntöjen määrässä ja ulkoasussa on ne erot.
     
  20. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Realismia kehiin. Vahvistimia ei ole kerta toisensa jälkeen erotettu sokkona toisistaan. Että jos eroja on äänessä, niin sen verta pieniä, ettei niitä edes erota, ellei voi samalla ihailla vahvistajan logoa ja tiedä hintalappua.

    Hifimaailmassakin viimeisimmän numeron stereovahvistin-testissä oli ilkikurisesti mukana Cambridgen AV-vahvistin. Joutuivat myöntämään, ettei se häviä äänenlaadussa stereosisarelleen.