CA 4K vahvistimia

Keskustelu osiossa 'Vahvistimet' , aloittajana aarno2815, 16.05.2015.

  1. GlidiD

    GlidiD Guest Guest

    Liittynyt:
    24.04.2013
    Viestejä:
    646
    Saadut tykkäykset:
    16
    Ootko todennu erot sokkotestaamalla?
     
  2. Electron

    Electron Käyttäjä

    Liittynyt:
    09.05.2003
    Viestejä:
    1 302
    Saadut tykkäykset:
    72
    En mutta kyse on omien muutosten vaikutuksesta ja omista laitteista niin ei ole mitään merkitystä merkillä eikä laitteen ulkonäöllä.
    Sokkous on oleellista jos jollain muulla kuin äänellä voi olla merkitystä illuusioon. Jos ratkaisulla tai laitteella ei ole mitään merkitystä aidosti kuuntelijalle, ei sokkous tuo mitään lisäarvoa.
    Kun on tarpeeksi monta kymmentä vuotta noiden kanssa vääntänyt ja lukenut melkein kaiken mahdollisen tulee aika immuuniksi kaikella markkinointi jargonille ja myös erilaisille koulukunnille mitä vahvistimien ympärillä pyörii.

    Eroa on mutta kaikki ei sitä huomaa. Näinhän se tietysti on kaikessa. Se on vähän kuin vaikkapa instrumenttien kanssa. Ammattimuusikolle hyvinkin pienet nyanssit on kaikki kaikessa ja joku kymmenisen vuotta harrastukseksi soittanut ei edes ymmärrä mistä ammattilainen puhuu.
     
  3. GlidiD

    GlidiD Guest Guest

    Liittynyt:
    24.04.2013
    Viestejä:
    646
    Saadut tykkäykset:
    16
    Imo jos tietää mikä laite siellä on kiinni, sillä on merkitystä. Olkoon kuinka oma laite vaan ja kuinka vähän merkitystä kuuntelijalle, niin kyllä se on eri juttu kuunnella täysin sokkona kuin niin että tietää mikä soi.
    Eroa voi olla, mut sillon se pitäis pystyä toteamaan myös sokkona, eikö? Aika vaikeeta tuntuu olevan monien testien mukaan vaikka kaikki sen eron näkemällä aina löytävätkin :)
     
  4. latexii

    latexii Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    3 190
    Saadut tykkäykset:
    592
    http://audiovideo.fi/artikkeli/masterointistudio-chartmakersin-henkka-niemisto-haastattelussa

    Henkka on myös tehnyt testejä kaapeleistaan. Hän tekee äänitteen muuten samalla tavalla, mutta vaihtaa yhden komponentin ketjussa - esimerkiksi välikaapelin - ja antaa eri versiot monen ihmisen kuunneltavaksi. DA-muuntimelta tulevat tonnin hintaiset metriset Vovoxit ovat yhdet, jotka ovat toimineet tälläisen testin osana. "Tein sokkotestin jotakuinkin samanhintaisen Mogamin ja Vovoxin välillä. Luottokuuntelijat, joille lähetin eri kaapeleilla tehdyt äänitteet, valitsivat kaikki Vovoxin. Voit kuvitella kun ammattijengi kysyy, mikä näissä musiikkitiedostoissa oli erona ja vastaan - kaapelit! He ovat itse valinneet, kumpi on parempi ja antaneet adjektiiveja siitä, mikä oli parempaa."


    Eikö tuo nyt vastaa ainakin sivuavasti tuohon mitä haet ? Jos nauhoitan musiikkia levylle ja kokoonpanossa vaihtuu vaan ja ainoastaan välikaapeli, eikä mikään muu. Kuuntelen nämä 2 tallennetta ja kuulen eroja kahden tallenteen välillä joka on alunperin tuotettu muuten identtisessä kokoonpanossa, ainoastaan välikaapeli oli vaihtunut.. Niin eikö tällöin ole kuultu eroja kun kaapeli on vaihtunut? Eikö silloin voitaisi kuulla myös eroja laitteiden välillä?
     
  5. GlidiD

    GlidiD Guest Guest

    Liittynyt:
    24.04.2013
    Viestejä:
    646
    Saadut tykkäykset:
    16
    Kyllähän tuo vastaa, olis toki ihan suotavaa tietää et monta noita "luottokuuntelijoita" on, kuunteleeko ne montakin kertaa ja miten kuuntelevat :) Enkä mä ole sanonut ettei eroja voi kuulla, sanoin että se tuntuu olevan sokkotesteissä aika vaikeeta. Itsekin kuulin selvän eron kun vaihdoin vahvaria, epäilen et mitään eroa en kuulis jos saman tekis sokkona.

    Toi kaapelihomma on kyllä mielenkiintonen, helvetin monta sokkotestiä ilman luotettavaa tulosta et eroja kuultaisiin, miljoona dollaria odottaa ottajaansa, mut silti näitä isojakin eroja tuntuu prot löytävän.
     
  6. Dragon/

    Dragon/ Guest Guest

    Liittynyt:
    24.01.2009
    Viestejä:
    1 329
    Saadut tykkäykset:
    15
    Oletkohan ymmärtänyt tuon randin haasteen ihan oikein :)
     
  7. GlidiD

    GlidiD Guest Guest

    Liittynyt:
    24.04.2013
    Viestejä:
    646
    Saadut tykkäykset:
    16
    Sillä on useempi eri haastetta, kaapelihaaaste oli vähän vaikeempi löytää. Joskus kauan sitten sen ettisin käsiini ja kyllä siinä muistaakseni puhuttiin ihan suoraan kaapelien tunnistamisesta. Voi kyllä olla et oon siltikin ymmärtäny väärin :D

    e: " He promises a million dollars (which he has waiting in an account for them) if any can prove in double-blind scientific testing that their extraordinary claims are true. None have stepped up so far."

    http://gizmodo.com/305549/james-ran...iles-can-prove-7250-speaker-cables-are-better

    Eikös toi nyt aika lailla sitä meinaa, et miltsi tippuu kun sokkotestaamalla hoitaa homman? Ei tosta kyllä käy ilmi et onko pakko olla just noi 7 tonnin kaapelit vai käviskö jotku muutkin vastaavat.
     
    Viimeksi muokattu: 07.06.2015
  8. Electron

    Electron Käyttäjä

    Liittynyt:
    09.05.2003
    Viestejä:
    1 302
    Saadut tykkäykset:
    72
    Kysehän ei ole siitä että tietää mikä laite on kytkettynä vaan siitä että vaikuttaako se pään sisässä. Kaikilla se ei vaikuta. Kyse on siitä miten asioihin suhtautuu ja mitä laitteiden sielunelämästä tietää. Jos tietämys on lukiotasolla niin markkinointijargoni ja brändit uppoaa hyvin.

    Se missä pitää itseään muistuttaa aina vertaillessa on, että ensi alkuun paremmin soiva voi vääristää enemmän. Näinhän tilanne on mm. putkipäätteiden suhteen. Sama tulee helposti esille kaiuttimien kanssa.

    Kokemus kuitenkin tuo objektiivisuutta kuvioon vai oletko sitä mieltä että autolehtien arviot ajettavuuksista on täysin subjektiivisia mielipiteitä ja mitään eroja ei välttämättä edes ole?
     
  9. bjjwar

    bjjwar Guest Guest

    Liittynyt:
    27.05.2015
    Viestejä:
    4
    Saadut tykkäykset:
    0
    kannattaisi ottaa asioista selvää ennenkuin tulee elvistelemään.
    toi miljoonan haaste tainnut loppua ajat sitten?
    se oli vain "julkkiksille" avoin?
    siinä oli jotku kaapelit vastaan joku merkki kaapeli?
    kaapeleista ei tainnut olla mitään tarkempaa tietoa? eli voi olla samat piuhat, jossa toisessa joku brändimerkki ja hinta x10.

    eli etköhän työnnä jo ton miltsin haastees sinne minne ei aurinko paista ja lopeta kitinä.
    niin ja kannattaisi myös tutustua sokkotesteistä tehtyihin tutkimuksiin.

    vahvistimissa ja kaapeleissa on eroja, jotka on kuultavissa. (piste)
     
  10. GlidiD

    GlidiD Guest Guest

    Liittynyt:
    24.04.2013
    Viestejä:
    646
    Saadut tykkäykset:
    16
    Kohtuu huono vertaus kun toisessa puhutaan ihan fyysisesti tunnettavista asioista ja toisessa äänistä mitkä ehkä kuullaan, ehkä ei. Mut eipä mitään, hyvä jos pystyt olemaan välittämättä sit vaikka tiedät mitä on kytkettynä, suurin osa ei siihen pysty :)
     
    Viimeksi muokattu: 07.06.2015
  11. GlidiD

    GlidiD Guest Guest

    Liittynyt:
    24.04.2013
    Viestejä:
    646
    Saadut tykkäykset:
    16
    Hirveesti asiaa, eikä yhtään perustelua ja lopussa oma toteamus, wp. Mulla ei ole mitään hajua ton miljoonan dollarin haasteen säännöistä, sen luulis käyvän selväks jo tosta kun sitä ihmettelin, ainakin fiksummille... Mut kukaan ei sitä ole mun ymmärtääkseni suorittanut, oli säännöt mitkä tahansa.
    En sitten tiedä missä kohtaa elvistelin tai kitisin, mielestäni ihan asiallisesti ihmettelin asiaa? Mut sulla kun tota tietoa näyttää riittävän niin linkkaa nyt yksi sokkotesti missä on selvästi huomattu erot, itselle ei ole tullut vielä yhtään vastaan :/
    Taitaa tuoreimpia sokkotestejä olla hifimessuilla tehty testi, muistaakseni kukaan ei sielläkään pystynyt sanomaan mikä soi milloinkin?

    Mä olen ihan avoimin mielin tässä jos joku vaan lyö faktaa tiskiin, hifiharrastajissa lukasin jo mittausjuttuja mut yhtään sokkotestiä en ole sieltäkään löytänyt missä eroja oltais kuultu? Mittaamalla nyt eroja saa aikaseks melkein mistä vaan, kunhan on sopivat pelit ja vehkeet.
     
  12. Dragon/

    Dragon/ Guest Guest

    Liittynyt:
    24.01.2009
    Viestejä:
    1 329
    Saadut tykkäykset:
    15
    Oliko nyt siis pointti todistaa että kaikki lähteet, da-muuntimet, vahvistimet ja kaapelit kuulostavat 100% samalta ja eroja ei voi kuulla? Ja tämän todistaa sokkokuuntelutesti x.

    Josko kuitenkin kuulen eroja sokkotestissä todistettavasti, todistaako se mitään?
     
  13. GlidiD

    GlidiD Guest Guest

    Liittynyt:
    24.04.2013
    Viestejä:
    646
    Saadut tykkäykset:
    16
    Ei mulla ainakaan ollut tarkotus todistaa yhtään mitään, varmasti on eroja. Kunhan ihmettelin, että miksei kaapeleiden eroja tunnisteta sokkotesteissä?

    (Naapuripalstalla joku kertoi pitäneensä tuollaisen sokkotestin kaapeleiden välillä, sokkotestissä ei selviä eroja saatu. Testin jälkeen koitettiin niin, että hän kertoi kumpi kaapeli on kiinni ja sitten alkoikin eroja löytymään tämän kalliimman kaapelin hyväksi. Ainoa hassu juttu oli vaan se, että hän ei vaihtanut kaapelia ollenkaan välissä, sanoi vain näin tehneensä. Joten eroja alettiin löytämään, vaikka koko ajan oli kiinni sama kaapeli:D)

    Kyllähän sekin vähän ihmetyttää, että miksei sokkotestissä kuultu eroja 400€ av-vahvarin ja 4000€ stereovahvarin välillä, ei edes stereovahvarin omistaja omassa kuuntelutilassaan? Ihan puhtaita ihmettelyjä, en ole puolesta enkä vastaan. No okei, kaapeleiden kohdalla olen kyllä vähän epäileväinen :) Vahvareiden kohdalla olettaisin eroja helpommin kuulevankin, mut vaikeeta sekin näyttää olevan jos ei ole tiedossa mikä on kytkettynä? Ihan mielelläni kuuntelen jonkun perustelun miksi näin?

    Jos kuulet sokkotestissä todistettavasti erot, niin todistaa että kuunneltavissa systeemeissä on kuultavia eroja... :rolleyes:
     
    Viimeksi muokattu: 07.06.2015
  14. latexii

    latexii Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    3 190
    Saadut tykkäykset:
    592
    No laitoin tuon audiovideon testin missä kaveri teki nauhotukset muuten identtisellä kokoonpanolla mutta kaapeli vaihtui ja äännitteeltä kuultiin eroja, eikö tämä kelpaa vai ??
     
  15. abcd

    abcd Guest Guest

    Liittynyt:
    27.07.2006
    Viestejä:
    43
    Saadut tykkäykset:
    0
    Joo, tuo on kyllä kiintoisa juttu. Näitä sokkotestejä varmaan järjestettäisiin paljon enemmän, jos kunnollisen sokkotestin organisointi olisi helpompaa. Tuollaista TM:n testissä käytettyä abx-laitetta ei kuitenkaan kovin monella harrastajalla ole. Minä olen mielestäni huomannut selviä eroja aiemmin mm. kaapeleissa ja sittemmin vahvistimessa, ja minun tapauksessani av-vahvari on nyt selvästi parempi kuin vanha stereovahvari. Uskon eron selittyvän suurelta osin vahvistimien tehoerolla ja sillä, että kaiuttimeni ovat melko epäherkät, eli ne pitävät av-laitteeni 2x135 W tehosta vs. vanhan stereovahvistimen 2x40 W.

    Sitten kun vertaillaan av-vahvareita ja stereovahvareita, niin peliin astuvat myös kaikenlaiset av-laitteiden prosessoinnit. Esim. minä kuuntelen av-vahvistimellani musiikkia joka tapauksessa käytännössä aina Audyssey ja sen Dynamic EQ päällä, ja väitän, että näiden vaikutus on erittäin selvästi havaittava (minun tapauksessani positiivisella tavalla), useimmiten luultavasti paljon selvemmin kuin vahvistimen vaihto (joka sekin toi minulla ison muutoksen, ennen kuin olin huonekorjausta ja sävynsäätöjä käyttänyt). Oikeastaan ostopäätöksiä tehdessä pitäisi vertailu tehdä juuri niin, että laitteita kuuntelee niillä asetuksilla, joilla niitä aikoo myöhemminkin kuunnella.
     
  16. GlidiD

    GlidiD Guest Guest

    Liittynyt:
    24.04.2013
    Viestejä:
    646
    Saadut tykkäykset:
    16
    "Annoin kavereille sokkokuunteluun 2 eri levyä ja kaikki valitsi toisen". Ei nyt ihan vastaa sitä mitä hain takaa, toki tyhjää parempi. Niinkuin jo sanoin, olisi kiva tietää montako niitä kavereita oli, kuuntelivatko kuinka monta kertaa, miten kuuntelivat, missä jne. Eli vähän tarkempaa sepustusta koko hommasta. Tosta kyseisestä tuskin mitään sen tarkemmin löytyy kun ei sen "virallisempi,vakavampi tjsp." testi ollut
    , mut kai niitä muitakin on?

    e:latexille tämä
     
  17. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Voisko tän kaapeli/vahvistin -keskustelun pikkuhiljaa siirtää omaan ketjuunsa (tai mihin tahansa niistä jo olemassa olevista), kun OT näyttää jatkuvan huomattavan pitkään?
     
  18. Freekster

    Freekster Guest Guest

    Liittynyt:
    03.05.2005
    Viestejä:
    1 345
    Saadut tykkäykset:
    2
    Jos eron voi kuulla, niin miksi kukaan ei käynyt nappaamassa helppoa miljoonaa James Randilta:http://gizmodo.com/305549/james-randi-offers-1-million-if-audiophiles-can-prove-7250-speaker-cables-are-better

    Väärä threadi tälle keskustelulle. Eiköhän 4K vaffareissa ala olla jo aika hyvä soundi. Ajat ovat muuttuneet sitten 1995 AV vahvistimien. Hyvän tekniikan hinta on tullut alas parissa vuosikymmenessä.

    Kun Behringerin uusia digimiksereitä arvosteltiin etteivät voi olla hyviä kun on ovat niin halpoja, niin Uli vastasi:"Näissä on tismalleen samat A/D muuntimet kuin high end kamoissa. Me olemme sen A/D chippi valmistajan suurin asiakas ja meillä on eri osto hinnat kuin marginaalisislla High end valmistajilla". Veikkaan että sama pätee isoimpiin AV vahvari merkkeihin.
     
  19. Electron

    Electron Käyttäjä

    Liittynyt:
    09.05.2003
    Viestejä:
    1 302
    Saadut tykkäykset:
    72
    Tämä on mielenkiintoinen asia lehtien testeihin. Kun nyt kuitenkin käytännössä kaiuttimet pitää olohuoneessa sijoittaa myös asumisen ja estetiikan kannalta niin soiko hyvä laatuinen AV-vahvistin mikä oikeasti kykenee fikususti oikomaan vastetta, paremmin kuin hyvä 2-kanavainen missä vasteeseen ei kosketa.

    On aika varma että jos testi tehdään hyvässä huoneessa jossa kaiuttimille on optimipaikat ja koneita on vaikka Accuphase ja Denon, niin Denonilla pyyhitään katot ja lattiat.
    Mutta jos testi tehdään olohuoneessa missä kaiutimet on pakko sijoittaa epäsymmetrisesti tilaan ja missä tila on epäsymmetrinen ynnä kehittää eikäviä seisovia aaltoja ym. Mikäpä olisi tällöin lopputulema?
    Silti, pitäisin itse tärkeänä että AV-vahvistin prosessoinnin läpi (AD+DA) ajettuna mutta ilman korjauksia olisi ääneltää hyvä.
    Anthemia on aika paljon hehkutettu korjaintensa vuoksi vaan Hifimaailman vertailussa jäi äänenlaadussa hännänhuipuksi.

    Ehkä CA tai Arcam ovat ne parhaat kompromissit, tai sitten ei.
    Genelecin DSPt joka paikkaan varmaan toimii...
     
  20. GlidiD

    GlidiD Guest Guest

    Liittynyt:
    24.04.2013
    Viestejä:
    646
    Saadut tykkäykset:
    16
    Missä numerossa oli vertailu?