CA 4K vahvistimia

Keskustelu osiossa 'Vahvistimet' , aloittajana aarno2815, 16.05.2015.

  1. aarno2815

    aarno2815 Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    03.03.2001
    Viestejä:
    4 636
    Saadut tykkäykset:
    131
    Viimeksi muokattu: 16.05.2015
  2. jukula

    jukula Guest Guest

    Liittynyt:
    15.01.2013
    Viestejä:
    45
    Saadut tykkäykset:
    0
    Laitoin tossa joku aika sitten CXR120:sta Audiokauppa.fi:stä tilauksen vetämään vaikken 4K vehkeitä omistakaan, mutta onpahan nyt ainakin 4K vahvari:)
     
    Viimeksi muokattu: 20.05.2015
  3. aarno2815

    aarno2815 Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    03.03.2001
    Viestejä:
    4 636
    Saadut tykkäykset:
    131
    Tuohan on muuten hyvä vaffi, mutta en tiedä CA:n huonekorjauksesta mitään. Tuohan on muuten 4K-kelpoinen;hdmi 2.0 ja hdcp2.2.
     
  4. jukula

    jukula Guest Guest

    Liittynyt:
    15.01.2013
    Viestejä:
    45
    Saadut tykkäykset:
    0
    Joo en minäkään mutta tuskimpa tätä nykyistä Mazantz sr6006 huonompi ainakaan on, tuolla kun tulee jotenkin niin tukkoinen soundi. En ole pitäny huonekorjaimia päällä ku omaan korvaan kuulostaa paljon paremmalta ilman.
     
  5. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Huonoja huonekorjaimia. Oikein toimiva huonekorjain eli rajatulta kaistalta bassonkuminan teurastava korjain ei voi kuulostaa "huonommalta", ellei ole todella kieroutunut maku.
     
  6. jukula

    jukula Guest Guest

    Liittynyt:
    15.01.2013
    Viestejä:
    45
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ei ole mitään kokemusta muista kuin tuon sr6006:n huonekorjaimesta en osaa sanoa toimiiko oikein vai miten. Mutta tuolla matalat bassot vaimenee lähes olemattomiin ja keski bassot nousee liikaa aiheuttaen jotenkin tukkoisen/mutaisen soundin.
     
  7. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    En nyt ala vääntämään korjaimista enempää, mutta ei tuo ihan kelvoton ole tuokaan. Yleensä korjaimen käyttö vaimentaa alabassoja, koska alabassot korostuvat lähes kaikissa kuuntelutiloissa. Korjain pyrkii pudottamaan ne neutraaliin. Ja sitten taas alabassojen jyräämisen kadotessa keskibassot ja alakeskialue saattavat nousta esiin.

    Mittaamalla tietäisi, onko tulos objektiivisesti arvioiden parempi vai huonompi. Mitä neutraalimpi, sitä vähemmän äänessä kuuluu huoneen vaikutus, eli sitä parempi. Eri asia sitten, että tiettyyn saundiin tottuneesta neutraali voi olla outo taikka tylsä.
     
  8. jukula

    jukula Guest Guest

    Liittynyt:
    15.01.2013
    Viestejä:
    45
    Saadut tykkäykset:
    0
    Saattaahan tuo olla että mun korva on niin tottunut tiettyyn ääneen että kun huonekorjaimen laittaa päälle niin kuulostaa tosiaan tylsälle. Noh kun uusi vahvari saapuu niin sittenhän se selviää.
     
  9. Dragon/

    Dragon/ Guest Guest

    Liittynyt:
    24.01.2009
    Viestejä:
    1 329
    Saadut tykkäykset:
    15
    Mina ei ummarra, missä on 4k soittimet ja lähteet?
     
  10. säätäjä

    säätäjä Uusi jäsen

    Liittynyt:
    06.10.2015
    Viestejä:
    28
    Saadut tykkäykset:
    5
    Tulossa! Oleellista ainakin itselle on, että vahvarin odotettu elinikä olisi enemmän kuin pari vuotta ja siten 4k, hdcp2.2 ja muut pikkujutut pitäisi löytyä.

    Nämä ca laitteet olisivat vahvoilla jos mukana olisi kunnon huonekorjain (xt32). Se kun puuttuu niin ei näitä voi vaihtoehtoina pitää.

    Marantz sr7010:aa odottelessa...
     
  11. aarno2815

    aarno2815 Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    03.03.2001
    Viestejä:
    4 636
    Saadut tykkäykset:
    131
    Juuh. Harmittaa tosiaankin, että CA:ssa ei ole tuota xt32:a. Muuten hyvä laite. Kaverilla tosin on aivan perus Jammu tuolla Ypaolla ja ihan hyvin toimivat äänet hänelläkin. Hän ei kaipaa lainkaan huonekorjaimia.
    Tuo Marsu SR 7010 varmaankin on sopiva laite 4K-maailmaan...
     
  12. Electron

    Electron Käyttäjä

    Liittynyt:
    09.05.2003
    Viestejä:
    1 305
    Saadut tykkäykset:
    72
    Minä en ymmärrä miksi ei jo tulisi AV-vahvainta missä äänenlaatu vastaava kuin hyvässä 2-kanava integroidussa (Accuphasessa tms.).
     
  13. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Mina ei ymmarra, miten harrastaja itse ei omalla oheislaitteistollaan ja omassa kodissaan erottanut muutaman sadan Denonia (lainavehje) tuhansien eurojen Naimista (harrastajan oma). Näin kuitenkin kävi. Olisivatko vahvistimien (ja nimenomaan signaalin vahvistuksen) äänenlaadulliset erot (ja etenkin AV-vahvistimien heikkoudet) huomattavasti pienempiä, kuin yleensä väitetään, elleivät jopa olemattomia tietyn järkevän tason yläpuolella?
     
  14. bjjwar

    bjjwar Guest Guest

    Liittynyt:
    27.05.2015
    Viestejä:
    4
    Saadut tykkäykset:
    0
    Vaikeeta se on varmasti ymmärtää, jos ei ole kokemusta kunnon vahvistimista/äänentoistosta.

    Kahdessa vahvistimessa ei ollut eroja äänessä -> missään vahvistimissa ei ole eroja äänessä?
    Naisten logiikkaa parhaillaan...
     
  15. aheikkinen

    aheikkinen Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 018
    Saadut tykkäykset:
    137
    Piti ihan erikseen rekisteröityä tänne flamettamaan tuhanteen kertaan tapellusta aiheesta?

    Eihän kyse edes ole mistään 'kahdesta vahvistimesta', vaan näitä sokkokuuntelutestejä on järjestetty satoja ellei tuhansia. Yhdessäkään ei ole vahvareiden oikeintunnistusprosentti ollut suurempi kuin puhtaasti veikkaamalla olisi saatu tulokseksi. Electronin täysin umpityperälle väitteelle "yhdessäkään olemassaolevassa monikanavavahvistimessa ei ole yhtä hyvä äänenlaatu, kuin 2-kanavaisessa vahvistimessa", ei voi kuin nauraa. Oletko muka testannut maailman jokaisen olemassaolevan monikanavaisen vahvistimen, kun olet päätynyt tuollaiseen tulokseen?

    Miksi tarkalleen ottaen äänenlaatu riippuu juuri siitä kanavamäärästä eikä mistään muusta? Vähempi parempi? Eikös silloin kannattaisi heittää se 2-kanavainen accuphase verkonpainoksi, ja ostaa tilalle monoblokkeja?

    Tapellaan nyt sitten, kun kerran huvään alkuun päästiin.
     
  16. bjjwar

    bjjwar Guest Guest

    Liittynyt:
    27.05.2015
    Viestejä:
    4
    Saadut tykkäykset:
    0
    Miksi av on paskempi kuin stereo johtuu ihan siitä, että yleensä av rimpulat on enemmän ja vähemmän kompromisseja.
    Toki löytyy muutamia ihan ok kuuloisia av vahvareita myös.
     
  17. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Pyydän lukemaan viestin ajatuksella läpi ennen vastaamista. Minä totesin, että tasan yhdessä kokeilussa tilanne oli tämä, mistä ilmaisin kummastukseni. Seuraava lause alkaa "Olisiko" ja päättyy kysymysmerkkiin, mikä ilmaisee, että en väitä yhtään mitään, vaan esitän kysymyksen.

    Sinä puolestasi esität faktaväitteen, että "yleensä" eli mitä ilmeisimmin suuri osa AV-vahvistimista on "kompromisseja". Kerrotko, mitä nämä tehdyt kompromissit ovat ja miten se ilmenee?
     
  18. Dragon/

    Dragon/ Guest Guest

    Liittynyt:
    24.01.2009
    Viestejä:
    1 329
    Saadut tykkäykset:
    15
    Hinta olisi varmaan ongelma.

    Samaten da-muuntimet.
     
  19. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    d/a muunnin ei varsinaisesti liity tähän. Lähes mikä tahansa av-peli ottaa analogia sisään ja pyydettäessä ohittaa d/a muunnon. Toisaalta HDMItä ottavat 2-kanavat ovat harvinaisempia ja aika moni on jopa puhtaasti analogipeli.

    Hiuksia halkoen d/a muunnos ei ole vahvistimen toimintaa ie signaalin vahvistusta kaiuttimille, vaikka se tehtäisiin samassa kotelossa. Vai onko ainoa väitetty äänenlaadun ero d/a muunnossa?
     
  20. Electron

    Electron Käyttäjä

    Liittynyt:
    09.05.2003
    Viestejä:
    1 305
    Saadut tykkäykset:
    72
    Tuntuu oudolta koska AV-vahvistimissa on ihan vastaavat muuntimet kuin monessa erillis DACissa. Lisäksi niissä hillitön määrä sälää mitä ei juuri kukaan tarvitse. Niissä vaan on jostain syystä aina oikaistu perusasioissa päätevahvistimien puolella.

    Vahvistimien äänenlaatueroista kertoisin omasta kokemuksesta sen verran että kun noita itsekin tullut suunniteltua ja rakenneltua ynnä tietysti itsellä olleita kaupallisia paranneltua niin kyllä ero AVn äänessä ja ihan pienessäkin mutta ns. oikein tehdyssä 2-kanava päätteessä on aika selkeä. Kun ääntä vertailee ilman että on jonkin merkin illuusio häiritsemässä ja kun laitteisto on läpi tuttu ynnä takana tuhansia tunteja kaiutinrakentelun (suunnittelun) kriittistä kuuntelua, alkaa eroja kuulemaan jopa siinä määrin että kuuntelu AV-vahvaimella jää ennemmin kokonaan väliin paitti telkun kanssa.

    CA:lla on kyllä hyvä maine eikä vähiten Douglas Selfin vuoksi. En silti usko että hän on osallistunut AV-vahvistinten suunnitteluun.

    Niin, olihan jossain (olikos Nokian rahoittama) tutkimuksessa Briteissä todistettu että MP3 kuulostaa paremmalta kuin alkuperäinen CD. No tämä oli totuus MP3 sukupolvelle tehdyissä sokkotesteissä. Jos aivoille on MP3illa opettanut mitä ääni tarkoittaa niin ei voi odottaakaan että aivot osaisivat erottaa vahvistimen välisiä eroja.