Tärkeä tiedote foorumin käyttäjille

Blu-ray-leffat

Discussion in 'Blu-ray & UHD -leffat' started by Aceman, Jun 28, 2006.

  1. lumikola

    lumikola Guest Guest

    Joined:
    Jan 28, 2005
    Messages:
    625
    Likes Received:
    0
    Casino Royale:n 'uncompressed PCM' on kyllä uskomattoman hienoa kuultavaa. Tätä kelpaa käyttää demona kavereille; eiköhän puukorvakin kuule eron.

    Nyt on vain se ongelma, että 55 tuumaa kahden metrin päästä on aika pieni ruutu. 70 tuumaa olisi sopivampi, joten tykkiä tässä on taas harkittava.
     
  2. Enoelmeri

    Enoelmeri Guest Guest

    Joined:
    Mar 30, 2004
    Messages:
    834
    Likes Received:
    0
    Osaakos joku sanoa ovatko Dvd Pacificista tilattavat

    Million Dollar Baby ja Unforgiven - Armoton aluekoodivapaita?
     
  3. tuomo.huttunen

    tuomo.huttunen Guest Guest

    Joined:
    Apr 9, 2007
    Messages:
    102
    Likes Received:
    0
  4. 100mo

    100mo Tunnettu jäsen Tukijoukot

    Joined:
    Jun 25, 2001
    Messages:
    944
    Likes Received:
    27
    Myös Unforgiven on aluekooditon!
     
  5. hansolo

    hansolo Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Nov 1, 2002
    Messages:
    4,968
    Likes Received:
    625
    The Departed -leffan suomilevyllä ei näköjään ole PCM 5.1 -raitaa - vain englanti ja espanja dolby digital 640 kbits. Samoin itse levy on BD-25, kun jenkkiversio on BD-50. :( HD DVD sen sijaan sisältää Dolby TrueHD -ääniraidan kuten jenkkiversiokin. Ekstrat näyttäisivät samoilta kaikissa versioissa.

    Tutkailin kaupassa myös Open season (Karvakamut) suomilevyä. Kotelossa ei sanallakaan mainittu PCM-ääniraitaa eli onko se heitetty menemään skandidubbien "tieltä". Järkyttävä hinta 36,95€ :hitme:.
     
  6. johannesk

    johannesk Ignorance is bliss. Tukijoukot

    Joined:
    Sep 20, 2005
    Messages:
    1,434
    Likes Received:
    1
    Sanotaanko muuten Blu-ray -levyissä erikseen onko kyseessä Dolby Digital (perus 640kbps) vai Dolby Digital + (~1.5mbps)?

    Ja onko tosiaan niin että HD DVD:n DD+ on parempi: "Bit rate performance of at least 3 Mbps on HD DVD and up to 1.7 Mbps on Blu-ray Disc." (lähde)
     
  7. Venkku

    Venkku Guest Guest

    Joined:
    Apr 28, 2002
    Messages:
    102
    Likes Received:
    0
    Morot,

    Osaako kukaan kertoa weeds -sarjan blu-ray julkaisun aluekoodeista...
     
  8. hansolo

    hansolo Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Nov 1, 2002
    Messages:
    4,968
    Likes Received:
    625
    Blu-ray levyillä ei tietääkseni ole julkaistu yhtään dd+ ääniraitaa. Blu-raylla käytetään yleisesti joko 448 tai 640 kbits (maksimi) tavis dolbya. HD DVD -levyillä käytetään yleisesti dd plussaa (Warner 640 kbits ja Universal 1.5 Mbits).

    "Bit rate performance" jutut ovat vain kyseisten formaattien rajoituksia. Blu-raylla on jostain syystä rajattu maksimi 1.7 Mbitsiin. Kolmen Mbitsin luokkaa olevia dd+ virtauksia ei kannata käyttää, koska samaan kaistaan saadaan jo suurin piirtein häviötön Dolby TrueHD.
     
  9. johannesk

    johannesk Ignorance is bliss. Tukijoukot

    Joined:
    Sep 20, 2005
    Messages:
    1,434
    Likes Received:
    1
    Ok, thanks!

    Warnerin DD+ 640 kbps ei taida hirmuisesti erota perus DD:stä, kun bitrate on sama... Aikamoinen sekamelska nuo uudet ääniformaatit :rolleyes:
     
  10. hansolo

    hansolo Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Nov 1, 2002
    Messages:
    4,968
    Likes Received:
    625
    Niin, tietääkö kukaan onko Karvakamut levyllä englanti PCM -ääniraita.

    Tässä olisi ruotsinkielinen arvostelu, josta ymmärsin että PCM olisi mukana, mutta on svedupetteri vääntänyt sen verran hankalan lauserakenteen, etten ole ihan varma :rolleyes:. Melkein voisin väittää, että lause ei ole kirjankielen mukainen :D.

    Dolby Digital 5.1 finns och att välja på i ett antal språk om vill ha det dubbat men även okomprimerat PCM.

    Kotelossa ei tosiaan ole minkäänlaisia mainintoja PCM:n olemassa olosta.
     
  11. hansolo

    hansolo Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Nov 1, 2002
    Messages:
    4,968
    Likes Received:
    625
    Ei ole vertailukokemusta tai faktatietoa, mutta dd+:sta sanotaan, että se tekee parempaa jälkeä samalla bittivirralla kuin tavallinen dd. Tähän olettamukseen perustuen samasta lähteestä koodattaessa dd+ tuottaisi aina laadukkaamman tuloksen. Eri asia on kuinka selkeä ero on. Arvosteluja lukiessa on jäänyt sellainen kuva, että tähän asti ero on ollut varsin marginaalinen tai lähes olematon.
     
  12. SpacemanX

    SpacemanX Tunnettu jäsen

    Joined:
    Dec 31, 2003
    Messages:
    507
    Likes Received:
    0
    Jos käsitin oikein Dolbyn-edustajan selitykset (avs-forum, en löytänyt linkkiä) ja jos puhutaan normaaleista bitrateista (448kbps+) niin Blu Ray DD on parempi kuin HD DVD DD+ samalla bitratella. Alhaisilla bitrateilla HD DVD DD+ on mahdollisesti parempi. Muistaakseni edustaja mainitsi että samaan laatuun pääsemiseen verrattuna Blu ray DD 640kbps HD DVD DD+ tarvitsee ainakin 768kbps. Tämä liittyi HD DVD DD+ pakettien kokoihin ja 7.1-tukeen.

    Tämä ei ole ongelma HD DVD:lle koska muistaakseni HD DVD DD+ on speksattu 3mbps asti.

    Edit: Käsittääkseni Blu-ray 16bit 640kbps 5.1 DD-striimi ei koskaan ole DD+ vaikka näin olisi merkitty.
     
  13. pteittinen

    pteittinen 5K now, 6K later. Tukijoukot

    Joined:
    Apr 30, 2001
    Messages:
    6,492
    Likes Received:
    178
    Ei se kyllä noin mene alkuunkaan. Pakettikoolla ei ole tuollaista vaikutusta, vain bitrate merkkaa. DD+ on tuoreempi/kehittyneempi kodekki, joten se tekee parempaa jälkeä samalla bitratella. Ero ei kuitenkaan ole mitenkään massiivinen.
     
  14. SpacemanX

    SpacemanX Tunnettu jäsen

    Joined:
    Dec 31, 2003
    Messages:
    507
    Likes Received:
    0
    hmm?

    Roger Dressler on Dolbyn edustaja.

    http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?p=8185848&&#post8185848

    "DD+ was specifically designed to address HD DVD's structure--the DD+ coding frames become progressively shorter (from 6 to 3 or 2) to allow more of them to pass thru the framing structure in a given time, thereby raising the data thruput.

    Blu-ray, on the other hand, has no such packet constraint. That allows DD to be used in its full 6-block frame for maximum coding efficiency (efficiency drops slightly as the frame size is reduced), and to use its full 640 kbps capability for the very first time on optical media, thereby bringing higher quality."

    #35
    "Yes, there are many 5.1 HD DVD titles using 640 kbps DD+ (Warner, for example). Blu-ray is using 640 kbps, but it is DD by definition. HD DVD has the option of running with higher bitrates, and we’ve seen that used on Universal titles. It is not necessary in our view to use even 1 Mbps until 7.1-ch is available, but it’s their choice to make, and it certainly will not hurt the sound."

    #39
    "The new encoder tools in DD+, that materially improve coding efficiency at low bitrates, do not operate at high bitrates like 640 kbps."
     
  15. johannesk

    johannesk Ignorance is bliss. Tukijoukot

    Joined:
    Sep 20, 2005
    Messages:
    1,434
    Likes Received:
    1
    Tänks, vähän taas selkeni itselle HD-formaattien sekamelska.

    Näköjään eka 7.1-julkaisukin tulossa kesällä (jenkeissä). Itse downgreidasin teatterinkin 7.1>5.1 kun näytti siltä ettei lisäkanavista ole pitkään aikaan juuri hyötyä (tai itseasiassa järjestelin skobet uusiksi: 3*Orb Mod2 + 4*Orb Mod1 -> 5*Orb Mod2).
     
  16. MikkiHiiri

    MikkiHiiri Do It Yourself Tukijoukot

    Joined:
    Oct 20, 2003
    Messages:
    3,761
    Likes Received:
    14
    Ja sekametelisoppaan vielä sen verran, että pelkkä bitrate ei tosiaankaan kerro kaikkea äänenlaadusta.
     
  17. pteittinen

    pteittinen 5K now, 6K later. Tukijoukot

    Joined:
    Apr 30, 2001
    Messages:
    6,492
    Likes Received:
    178
    Lue lisää aiheesta AVS:n ketjuista. Coding framen pituudella ei ole samanlaista merkitystä laatuun kuin bitratella. Lyhyemmällä framella saadaan vain läpi korkeampi bitrate. DTS käyttää vielä lyhyempää framea, minkä ansiosta DVD:llä voidaan käyttää 1.5mbit/s bitrateja.

    "The new encoder tools in DD+, that materially improve coding efficiency at low bitrates, do not operate at high bitrates like 640 kbps." Toisaalla Dressler kertoo syynkin; niitä ei tarvita. High bitrate DD+ alkaa Dresslerin mukaan olla jo todella lähellä losslessia.
     
  18. pteittinen

    pteittinen 5K now, 6K later. Tukijoukot

    Joined:
    Apr 30, 2001
    Messages:
    6,492
    Likes Received:
    178
    Ei tietenkään, mutta tässä ei ollutkaan siitä kyse. Omput omppuina, samalla bitratella DD+ tuottaa hieman parempaa ääntä kuin perinteinen DD.
     
  19. SpacemanX

    SpacemanX Tunnettu jäsen

    Joined:
    Dec 31, 2003
    Messages:
    507
    Likes Received:
    0
    Omput omppuina, samalla bitratella HD DVD DD+ tuottaa hieman huonompaa ääntä kuin perinteinen Blu-ray DD.

    "DD+ was specifically designed to address HD DVD's structure--the DD+ coding frames become progressively shorter (from 6 to 3 or 2) to allow more of them to pass thru the framing structure in a given time, thereby raising the data thruput.

    Blu-ray, on the other hand, has no such packet constraint. That allows DD to be used in its full 6-block frame for maximum coding efficiency (efficiency drops slightly as the frame size is reduced)"
     
  20. pteittinen

    pteittinen 5K now, 6K later. Tukijoukot

    Joined:
    Apr 30, 2001
    Messages:
    6,492
    Likes Received:
    178
    Aivan, tuo on nimenomaan perinteisen Dolby Digitalin ongelma. DD+ toimii hieman eri tavalla ja on lisäksi huomattavasti tehokkaampi (as in efficient) kodekki.