Tärkeä tiedote foorumin käyttäjille

Blu-ray-leffat

Discussion in 'Blu-ray & UHD -leffat' started by Aceman, Jun 28, 2006.

  1. El Grande

    El Grande Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Jul 25, 2007
    Messages:
    4,041
    Likes Received:
    418
    ^Tiedän kyllä "extra", "double" - ja ties millä nimellä niitä kutsutaankin - bassot, mutta niistä ei tässä kohtaa ole apua - tuskin olisi muutenkaan, koska LFE ei taida yhdessäkään versiossa toistua myös pääkanavien kautta. Ja sellainen tuskin toimisi missään olosuhteissa.

    Itsellä on nyt subbarit minidsp 2x4:n jatkeena kaiuttimien kanssa, koska tarvitsen paremmat jako-ominaisuudet ja eq:n kuin mitä tämän hetkisestä av-vahvistimesta löytyy. Koska esimerkiksi aiemmin mainitsemassani THX:n Amazing life -demossa subbarit tärisyttävät paikkoja, ja Black Hawk Downin soundtrackin Hunger-kappaleen matala bassomatto laittaa kevyen elementtikerrostalon lattian värräämään, ihmettelen, miksi itse leffan blu-ray soi niin vaisusti - edes tuo bassomatto ei kuulu juuri lainkaan. LFE:n downmiksauksen pitäisi kuitenkin vahvistimessa toimia, koska Amazing life on DTS-HD MA:ta siinä kuin BHD:nkin raita. Myös äsken katsomassani Straight Outta Comptonissakin oli bassoa tarpeeksi - ehkä vähän liikaakin.
     
  2. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Aug 18, 2006
    Messages:
    7,603
    Likes Received:
    527
    Tuossa ratkaisussa LFE-kanava jää kokonaan toistumatta, ellei subwooferin sammutuksen yhteydessä tehdä samalla LFE-kanavan ohjausta pääkanaville.
    LFE ja small/large ovat kaksi eri asiaa. LFE-asetus kertoo, mihin LFE-kanavan sisältö ohjataan. Small/large ratkaisee, mihin muiden kanavien bassot ohjataan. Large = ei ohjausta. Small = uudelleenohjaus jakotaajuudelta.

    Syy bassojen suotamiseen subwooferille on se sama riippumatta siitä, onko ääniraita elokuva vai musiikki vai testikohina:
    - subwoofer on pääsääntöisesti kyvykkäämpi basson toistaja
    - vahvistimen kuorma putoaa huomattavasti, esim. taannoisessa Hifin testissä lähes 90%, kun bassot napataan pois.
    - subwoofer on helpompi sijoittaa, kun basson suuntaa ei havaitse
    - subwooferin kapean kaistan DSP-korjaus on helpompaa (edullisempaa), kuin koko kaistan. Antimode maksaa muutaman satasen, hyvät koko kaistan korjaimet herkästi nollan perään.
     
  3. peejiitee

    peejiitee Tuttu kasvo

    Joined:
    Aug 10, 2008
    Messages:
    269
    Likes Received:
    9
    Last edited: Jun 29, 2016
  4. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Aug 18, 2006
    Messages:
    7,603
    Likes Received:
    527
    Edelleen ja taas kerran: sillä small/large -asetuksella ei ole mitään tekemistä kaiuttimien fyysisen koon kanssa. Tuo asetus määrittää vain, suodatetaanko niiltä basso (small) vai ei (large). Syyt ja edut suodattaa ne bassot listasin jo yllä. Jos niitä matalia on tarkoitus toistaa, niin tuhannella eurolla pääsee valitsemaan useista 20hz saakka toistavista subwoofeista. Yhtä alas toistavia "isoja lattiakaiuttimia" tiedän yhdet, hintaa 50 000e. Tavanomaisten "isojen lattiakaappien" bassotoisto töppäilee siinä 30hz tuntumassa viimeistään. Subwooferilla pääsee usein 15hz saakka huoneessa.

    Ihan tuossa itse linkittämässäsi jutussakin todetaan:

    Kotiteatterin etu-, keski- ja takakaiuttimet määritellään aina joko suuriksi (large) tai pieniksi (small). Kyse ei kuitenkaan ole kaiutinkotelon koosta vaan bassotoiston ulottuvuudesta.

    Mikäli vahvistimen automatiikka tai valikkoa selaava kuuntelija toteaa bassotoiston rajoittuneeksi, kaiuttimet merkitään pieniksi. Jos taas bassotoisto ulottuu riittävän alas, kaiuttimet määritellään suuriksi.

    Pienten keski- ja takakaiuttimien äänet johdetaan joko suuriin etukaiuttimiin tai subwooferiin. Mikäli etukaiuttimetkin määritellään pieniksi, subwoofer toistaa kaikkien viiden tai seitsemän kanavan matalat äänet – sekä tietenkin lfe-kanavan tehosteet.

    Huomaa tuo viimeinen "TAI". Jos subwooferia ei ole, niin pääkaiuttimiin. Jos on, niin jompaan kumpaan. Ei molempiin yhtä aikaa. Tuossakaan ei kehoteta ohjaamaan bassoja molempiin, koska se nyt on täysin älyvapaa ratkaisu. En ole itseasiassa vakuuttunut, että mikään vahvistin tuota edes mahdollistaa (LFE-kanavan saa yhtäaikaisesti subwooferiin ja etukaiuttimiin, mutta se on edelleen eri asia).

    Edelleen tuossa sanotaan "riittävän alas", mikä on vähän nojoo. Itse ohjaisin ne sinne, mikä toistaa ne parhaiten ja mikä on kokonaisuudessaan paras ratkaisu. Jos subwoofer on vastaavaa kaliiberia, kuin kaiuttimet, niin se on lähes aina se subwoofer ja silloin kun ei ole, jotain on pielessä.

    Saahan sitä jokainen tössiä äänentoistonsa ihan miten huvittaa. Takaisin aiheeseen kuitenkin, jos elokuvan ääniraidan bassot on kepoiset, niin oikea lääke ei ole säätää bassomanagerointia ns. päinvittuahäröasennus -asentoon.
     
  5. tuna

    tuna Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Dec 9, 2004
    Messages:
    2,726
    Likes Received:
    438
  6. El Grande

    El Grande Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Jul 25, 2007
    Messages:
    4,041
    Likes Received:
    418
    Tulipa katsottua Flight of the Phoenix blu-rayna. Aika mureat matalat alkupuolen myrksy/pakkolaskukohtauksessa, sanoisinko. Muutenkin alataajuuksien reipasta annostelua ja LFE:n tehokasta hyödyntämistä.
     
  7. El Grande

    El Grande Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Jul 25, 2007
    Messages:
    4,041
    Likes Received:
    418
    Nyt katsoin Mogadishua vahvistimesta subwoofer käytössä eli LFE ei varmasti mene hukkaan. Samanlainen lopputulos kuin aiemminkin. Alun Hunger-biisin bassomattokin on kevyt ja rähjähdykset onttoja humahduksia. Kyllä siellä bassoa jonkin verran on, mutta kokoäänialueen kanavista puuttuu attack, jolloin lopputuloskin on epämääräistä muminaa. Dynamiikka on heikkoa näinkin tuoreeksi sotaelokuvaksi eikä erottelukaan kovin ihmeellistä sorttia ja mieleen juolahtaakin ajatus, että SD-tasoista ääntäkö tässä kuunnellaan.

    Samanlaisesta oireesta kärsii SF Filmin Hellboykin. Kiekot taitavat vieläpä olla samalta ajalta, molemmissa DTS-HD MA 7.1.
     
  8. El Grande

    El Grande Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Jul 25, 2007
    Messages:
    4,041
    Likes Received:
    418
    Eräs blu-ray.comin jäsen vastasi muutama kuukausi sitten, että Saksa-painoksessa on suomi-tekstit. Tulipa tilattua Amazon.de:stä ja sieltähän ne levyltä löytyvät. :)

    https://www.amazon.de/Untouchables-Unbestechlichen-Blu-ray-Special-Collectors/dp/B002JHVPGK
     
  9. ribremer

    ribremer Jäsen

    Joined:
    Oct 12, 2009
    Messages:
    57
    Likes Received:
    1
    Joo, tuossa Leon blu-rayssa on jostain syystä alin basso-oktaavi feidattu. Oli aikanaan järkyttävä pettymys kun kiekon hankin ja odotin samankaltaista huoneen rakenteita ravistelevaa kokemusta kuin mitä samaisen filkan dvd-lätty esittää.
     
  10. kazzo

    kazzo Käyttäjä

    Joined:
    Aug 16, 2012
    Messages:
    144
    Likes Received:
    0
    Tietääkö kukaan onko Ridley Scottin 'Legend' -elokuvasta vuodelta 1985 tullut koskaan 'Suomi' blu-ray -julkaisua? Ruotsissa, Tanskassa ja Norjassa siitä kun on tulleet omat. Tällä hetkellä olen nähnyt Nordic -versiota vain myynnissä...
     
  11. mopsi

    mopsi Tunnettu jäsen

    Joined:
    Nov 8, 2012
    Messages:
    634
    Likes Received:
    47
  12. Burkitsville

    Burkitsville Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Jun 15, 2010
    Messages:
    5,381
    Likes Received:
    1,557
  13. Leterface

    Leterface Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Apr 10, 2007
    Messages:
    5,079
    Likes Received:
    163
  14. Leterface

    Leterface Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Apr 10, 2007
    Messages:
    5,079
    Likes Received:
    163
    Tuo kyllä kiinnostaisi, kiitos tiedosta.
     
  15. mopsi

    mopsi Tunnettu jäsen

    Joined:
    Nov 8, 2012
    Messages:
    634
    Likes Received:
    47
    Blu-ray.comin mukaan on A-lukittu.
     
  16. tuna

    tuna Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Dec 9, 2004
    Messages:
    2,726
    Likes Received:
    438
    Saksalaisen Punisher (1989) Steelbook julkaisun unrated kohtaukset ovat laadullisesti valovuosia edellä aikaisemmin julkaistuun Mediabookin vastaaviin. Kohtausten erot varsinaiseen elokuvaan ovat lähes huomaamattomia, parempia kuin esim. Pray for Deathin vastaavat. Tietenkin kohtaukset ovat erittäin lyhyitä, verrattuna edellä mainittuun.
    Yllätys oli myös, että julkaisu sisältää enkkutekstit. Amazon.de oli paketoinnut leffan kahteen eri pahvi kuoreen, eli Steelbook tuli klommoitta perillä. Erittäin hienoa toimintaa heiltä!
    Suosittelen julkaisua lämpimästi elokuvasta kiinnostuneille.
     
  17. Blaqua

    Blaqua Sandels vahva ja pehmeä Tukijoukot

    Joined:
    Nov 25, 2003
    Messages:
    726
    Likes Received:
    30
    Mikseihän kaikki blurayt voi olla steelbookkeja, kun hintaero ei kuitenkaan ole niin valtava. Steelbookit kun säilyttää jälleenmyyntiarvon paremmin ja joskus jopa ylittää sen..
     
  18. 71 dB

    71 dB Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Jan 19, 2005
    Messages:
    12,068
    Likes Received:
    983
    Jos kaikki olisivat steelbookkeja, niin jälleenmyyntiarvo olisi yhtä surkea kuin normijulkaisulla, koska se olisi normijulkaisu.
     
    Make likes this.
  19. Blaqua

    Blaqua Sandels vahva ja pehmeä Tukijoukot

    Joined:
    Nov 25, 2003
    Messages:
    726
    Likes Received:
    30
    Noh eihän ne normijulkasut häiritse sinällään, mutta se häiritsee kun haluaisi omistaa steelbookin jostain leffasta ja tarjolla on vaan rumaa muovia.
     
  20. sokka

    sokka Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Oct 10, 2003
    Messages:
    5,795
    Likes Received:
    328
    Eniten vituttaa nämä uudet 4K kannet. Sellaista haperoa, että oksat pois. Deadpool putosi lattialle ja osia irtosi saman tien. Hintaa vain 30€ levyllä prkl.