BK Electronics XXLS400

Keskustelu osiossa 'Kaiuttimet ja subwooferit' , aloittajana Zammy, 06.05.2009.

  1. zanzas

    zanzas Käyttäjä

    Liittynyt:
    20.09.2007
    Viestejä:
    41
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tästä on tullut kyseltyä aikaisemminkin, mutta koitetaas uudelleen. Nyt kun käyttäjillä alkaa olemaan jo ilmeisesti jonkinlainen kuva tuon XXLS400 voimavaroista, niin kumpi olisi parempi päivitys:

    Toinen XLS200:n, eli käytössä olisi sitten se stereopari.
    Vai myynkö tuon oman 200:n pois ja hankin tämän 400:n tilalle? Kummassakin tapauksessa investointi tulee olemaan samaa luokkaa (uusi XXLS400 n.650€ miinus vanhan subbarin myynnistä saadut rahat tai uusi XLS200 n.450€)

    Stereosubbareiden hyötyä en ole käytännössä ymmärtänyt vieläkään. Kovasti olen lukenut ja teorian olen sisäistänyt. Eli painetta ja ulottuvuutta tulisi ilmeisesti se +3dB? Kahden subin sijoittelu taitaakin olla aika paljon vaikeampaa, mikäli meinaa jotain hyötyäkin kahdesta subbarista saada eikä vaan pilata toistoa enemmän.

    Uusi XXLS400 tarjoaisi sitten ulottuvuutta ilmeisesti jo "reilusti" alle sen 30Hz, kun nykyinen pienokainen ulottuu huoneessa ilmeisesti kuuluvasti sinne 30Hz pintaan. Ylä ja keskibassoilla taitaisi tuo 2x XLS200 voittaa tuon XXLS400:n, mutta elokuvakäyttöä ajatellen 400:n taitaa olla parempi.

    Eli eli summa summarum. Samassa jamassa ollaan edelleen, kuin edellisellä kerralla. Hjälppa mej.:)
     
  2. karik134

    karik134 Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    05.10.2008
    Viestejä:
    1 992
    Saadut tykkäykset:
    7
    Ja 70€ lisää XXLS400:n hintaan niin saisit Monolithin.
     
  3. zanzas

    zanzas Käyttäjä

    Liittynyt:
    20.09.2007
    Viestejä:
    41
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jep, ja 200€ lisää niin saisin SVS PC12 NSD:n joka on jo ihan eri luokan laite, mutta se koko se koko se koko...
     
  4. karik134

    karik134 Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    05.10.2008
    Viestejä:
    1 992
    Saadut tykkäykset:
    7
    Niin no et maininnut kokorajoituksista mitään. Eihän tuo SVS PC12 ole sen suurempi kuin xxls400 kun kummankin halkaisija/leveys 40cm. Mitä nyt korkeutta on SVS:ssä enemmän.
     
  5. zanzas

    zanzas Käyttäjä

    Liittynyt:
    20.09.2007
    Viestejä:
    41
    Saadut tykkäykset:
    0
    Juu, my bad... tosiaan asia olisi 10x helpompi jos ei olisi noita koko- ja ulkonäkörajoituksia. Harmi kun kämpän koko on rajallinen ja alkaa pikkuhiljaa WAF vaikuttamaan :hitme:

    Monolith on jo niin rujon kokoinen, että sen saisi lähinnä pultattua kattoon:) Mittailin joku aika sitten tuota lattiatilaa ja se maaginen 40cm(x40cm) on aika passelisti rajoilla. Sen takia aluksi tuota SVS:n tuubia mietinkin, mutta ulkonäkö hyppää siinä "ongelmaksi". Toisen XLS200:n saisi jotenkin vielä ujutettua, mutta tosiaan en tiedä noista käytännön sijoittelu ja säätöongelmista.
     
  6. Tare78

    Tare78 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    01.03.2010
    Viestejä:
    11
    Saadut tykkäykset:
    0
    Itse testasin oman XXLS 400 subbarin VGA:n testilevyllä niin 46 ja 58 Hz:n kohdalla oli aikas kovat vaimentumat. Syyn kyllä tiedänkin kun hallituksella on näppinsä pelissä subin sijoituksen suhteen.
    Subbari alkoi toistaan 33 Hz:n kohdalla.

    Muutenkin kuuntelupaikka kuulostais olevan korostuma alueen ulkopuolella :(

    Eli en ole saanut irti kaikkea subbarista.:OI
     
  7. mishrak

    mishrak Käyttäjä

    Liittynyt:
    04.04.2006
    Viestejä:
    238
    Saadut tykkäykset:
    0
    http://img682.imageshack.us/i/400vs200.jpg/
    Tuossa graafi xls-200 ja xls-400 erosta pikaisella mittauksella. Jotain hämärää tosin tapahtuu tuolla 20hz tuntumassa joten ei kannata tuohon luottaa.:)
    xls-400 punainen ja 200 keltainen. Kuulon perusteella xls-400 antaa enemmän potkua juuri tuossa 25-30 maastossa, mutta sen jälkeen vaste putoaisi nopeasti ja vaikutti minusta että esim. 20hz lähtee molemmista yhtä paljon ääntä. (Zipmanin mittauksia odotellessa:)) Huoneessa tuo 40hz piikki. Antimode ei ole tuossa päällä.

    http://img717.imageshack.us/i/1vs2.jpg/
    Tässä taas on 1kpl xls-200 vs. 2 kappaletta xls-200.
    1=punainen, 2=keltainen. Itselleni tuli ainakin yllätyksenä, että kahdella saa noin paljon puhtia tuonne 25-30hz tuntumaan. (oikeastaan siis sama kuin vaihtaisin xls-400:een). Myös tuo kuoppa 50hz on tasoittunut. Tässä graafissa on anti-mode päällä ja lift 25 asetus käytössä. Subit molemmilla puolilla telkkaria. 2,7m kuuntelupaikasta ja 1,6m toisistaan.
     
  8. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 543
    Saadut tykkäykset:
    478
    Tuosta 2 pientä vs. 1 iso oli viime vuoden alkupuolella hifi-maailmassa Hermusen kotitesti (jossa ei siis yleensä käyriä ja käppyröitä näy) ja muistelen, että tulos oli enemmän tai vähemmän "asioilla on puolensa". Testissä oli genelecejä.

    Mutta anyways, ihan näin roiskaisuna, osta se kaksi subbaria ja laita ne minne laitat kunhan ovat yhtä kaukana kuuntelupaikasta (tähän on sitten ohjetta jos toista, että vastakkain milloin milläkin seinällä). Erittäin suurella todennäköisyydellä missä ikinä niitä ongelmakohtia onkaan huoneessasi, niin ne eivät osu päällekkäin molemmille subbareille, jolloin taajuusvasteen pitäisi olla lähempänä suoraa (elleivät sitten ala riidellä keskenään ja vaimentaa toisiaan - oi ongelmia). Painetta tulee todennäköisesti enemmän lisää kuin tuo +3db, koska saat ns. room gainia lisää sen yhden subbarin verran.

    Siihen sitten läväytät vielä vahvistimen ja subien väliin Anti-Mode 8033 korjaamaan huoneen ongelmista pahimmat ja lift 25 päälle, että tuo BK:n puutteellinen toisto 20-30hz tietämillä saadaan edes aavistus paremmalle tolalle.

    Olisko tässä tolkun häivää?

    Tilittää mies, jolla on AM ja 1 XLS200, toisen hankinta harkinnassa, koska WAF:in puolesta ei mene tuo XXLS400, mutta toinen XLS200 kylläkin, kun "sit ne olis symmetrisesti". Joten koe-aja sinä tämä vaihtoehto ja kerro kokemukset!
    :D
     
  9. zanzas

    zanzas Käyttäjä

    Liittynyt:
    20.09.2007
    Viestejä:
    41
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tuota stereoparia olen pähkäillyt aiemminkin,mutta "pelottaa" se vaihtoeho että tulee sotkettua tuota toistoa vaan enemmän.

    Mikäli homma hoituu noinkin yksinkertaisesti, että sama etäisyys subbareille ja antimode väliin (satun omistamaan onneksi jo) niin alkaa kovastikin kiinnostamaan tuo toisen xls200:n hankinta. Kyllähän tuon käppyrän perusteella ainakin voimaa löytyy jo tuonne vähän alemmaksikin.
     
  10. Atheris

    Atheris Uusi jäsen

    Liittynyt:
    11.06.2009
    Viestejä:
    176
    Saadut tykkäykset:
    0
    Täälä on toistaiseksi (uusi HT huone rakennusvaiheessa) nelisataset 2ch setissä stereona. Ja pelaa kyllä huomattavsti paremmin kahdella kuin yhdellä subilla. Tiedä sitten johtuuko huoneesta, mutta sain kaksi integroitumaan paremmin kuin yhden. Tosin säätäminen olikin sitten astetta haastavampaa vrt. A/V vahvistin vs. 2ch. Eli subin omat suotimet käytössä, BK:lla ei kyllä ole mikään paras mahdollinen suodin noissa, mutta pelaa kyllä. Puolisen vuotta noita nelisatasia kaikenkaikkiaan kuunnellut ja ei ole pahaa sanottavaa. Pelaa niin leffoilla kuin musiikilla komeasti. Hintaluokassaan varsin mainio peli siis :)
     
  11. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 543
    Saadut tykkäykset:
    478
    Njaah, aina voi tulla katastrofeja, mutta

    1) sama etäisyys - sama vaihe - vaiheen voi säätää AV-vahvarin etäisyydensäädöstä, joka on huomattavasti tarkempi työkalu, kuin vaiheputikka subbarissa,

    2) AM tasoittamaan piikit ja mt. everestit vasteesta ja sitten subbarit kompensoimaan toistensa ongelmia - suorempi vaste.

    Olen itsekin nähnyt noita väitteitä tuplasubbarin ongelmista, mutta alan uskoa vasta, kun joku selittää, miksi nämä ongelmat ovat olennaisesti pahemmat kuin kahden pääkaiuttimen bassoelementeistä kaikissa 2.0 seteissä aiheutuvat "ongelmat".

    Oma XLS makaa siististi vasemman pääkanavan vasemmalla puolella huoneessa, joka on sille puolelle avoin. Etäisyys kuuntelupaikalta kumpaan tahansa pääkanavaan on ~5cm tarkkuudella sama. Tuleva toinen XLS200 tömähtää siten oikealle puolelle oikeaa pääkanavaa, jolloin se on yhtä kaukana a) pääkanavista, b) kuuntelupaikasta kuin sisarensa. Tältä puolelta huone kuitenkin päättyy ulkoseinään, joten mitä ikinä ongelmia sieltä toisen puolen seuraa, ne ovat eri kuin tällä puolella, koska huone ei ole symmetrinen.

    Ja jos toisto ei parane, laitan toisesta subbarista virrat pois ja pidän koristeena - emännän mielestä kun se symmetria määrää.
     
  12. ssg-

    ssg- Uusi jäsen

    Liittynyt:
    06.04.2010
    Viestejä:
    2
    Saadut tykkäykset:
    0
    Onko kukaan huomannut pientä matalaa huminaa kun subwoofer on päällä? Humina ei niinkään ole elementin liikkeestä vaan muistuttaa enemmän sähkön huminaa. Testailin hiukan, huminaa kuuluu vaikka vahvistin olisi kiinni, piuhat irti ja pelkkä subi päällä. Gainia lisäämällä humina lisääntyy ja vähentämällä vähenee. XXLS400 soi kyllä aivan normaalisti. Melkein vuoden olen käyttänyt enkä ole aikasemmin tuollaiseen kiinnittänyt huomiota. Eilen illalla ensimmäistä kertaa huomasin. Onko subbarin vahvistin leviämässä vai onko tämä joku "ominaisuus" XXLS400:ssa?

    Niin tosiaan olen pitänyt gainia tuossa ensimmäinen pykälä puolenvälin jälkeen.
     
    Viimeksi muokattu: 06.04.2010
  13. mishrak

    mishrak Käyttäjä

    Liittynyt:
    04.04.2006
    Viestejä:
    238
    Saadut tykkäykset:
    0
    Täällä kokemusta yhdestä xxls-400:sta ja kahdesta xls-200:sta. Kaikki humisevat. Juurikin sillä tavalla kuten sanoit. Lienee siis "ominaisuus".
     
  14. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 543
    Saadut tykkäykset:
    478
    Kuuntelin tossa viikonloppuna Anthony Gallo TR-1 hurinoita, jotka kuuluivat vaikka oli vahvistimesta virrat poikki.

    Ei ole mitenkään bk-spesifi ongelma.

    Jotain väitteitä kuullut verkkovirran taajuuden 50hz ja ko. ongelman välisestä yhteydestä, mutta en tiedä asiasta sen enempää.
     
  15. anissila

    anissila Käyttäjä

    Liittynyt:
    31.12.2006
    Viestejä:
    45
    Saadut tykkäykset:
    0
    Olen myös huomannut pienen hurinan 400:en taustalla mutta samanlaista hurinaa kyllä tarjosi Sub Focuskin, joten eiköhän se vaivaa muitakin valmistajia.
     
  16. Atheris

    Atheris Uusi jäsen

    Liittynyt:
    11.06.2009
    Viestejä:
    176
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ei hurise eikä pörise :naminami:
     
  17. idlehiiri

    idlehiiri Käyttäjä

    Liittynyt:
    01.09.2008
    Viestejä:
    57
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ei tee SVS:kään autuaaksi sillä oma Pb12-plus humisee juuri samalla tavalla kuin ssg- kuvailee. Mielestäni edellisessä kämpässäni huminaa ei kuulunut, että liekö tuo jostain sähköistyksen toteutuksesta kiinni...? Mutta selvästikkään ei ole pelkän Bk:n ongelma.
     
  18. ssg-

    ssg- Uusi jäsen

    Liittynyt:
    06.04.2010
    Viestejä:
    2
    Saadut tykkäykset:
    0
    Hyvä tietää että tälläinen on normaalia. Itse en aikaisemmin ole tuollaista huminaa kyllä huomannut vaikka yleensä olen herkkä erilaisille virheäänille. Eilen yöllä huomasin täysin hiljaisessa talossa kun olin käymässä nukkumaan. Humina ei kylläkään päivällä kuulu kuin viemällä korva aivan lähelle subwooferia.

    Aikaisemmin joissain toisissa sähkölaitteissa johtoviidakko on aiheuttanut minulla ongelmia, mm. vanhaan ASA-telkkariin tuli haamukuva vain jos satuin pitämään tietokoneen näyttöä samassa jakorasiassa.. Tästä sain idean ja laitoin subwooferin suoraan seinään kiinni eikä se tuntunut auttavan. Ääni kyllä katosi kun reilusti kouralla otin kiinni tuosta johtoviidakosta ja heiluttelin johtoja eri asentoon. En sitten tiedä liittyivätkö asiat millään tavalla yhteen, mutta ääni katosi. Kuitenkin myöhemmin se palasi takaisin. Humina katoaa välillä myös kun kuuntelee tovin musiikkia tai elokuvaa. Pitää kattoa jos tuo johtojen siivoaminen auttaisi asiaa. En kyllä usko, mutta jostain syystä tuo humina on alkanut kuulumaan.

    EDIT: Huomasin että humina ei edes tule joka kerta kun käynnistän tuon XXLS400. Jos monesti perättäin käynnistän ja sammutan tuota humina tulee noin 2/3 kerroista. No, mutta olkoon. Kerta se ei sointiin vaikuta millään tapaan ja se on normaalia en jaksa räplätä enempää.
     
    Viimeksi muokattu: 06.04.2010
  19. Desibelihertsi

    Desibelihertsi Käyttäjä

    Liittynyt:
    13.10.2008
    Viestejä:
    62
    Saadut tykkäykset:
    0
    Saako subbarisi kunnolla maadoitettua sähköä vai joudutko käyttämään maadoittamatonta? Jos jälkimmäistä, voisiko siinä olla syy hurinaan? Itsellä XLS200 joka ei hurise, ja se saa maadoitettua virtaa.
     
  20. M1kko

    M1kko Käyttäjä

    Liittynyt:
    09.10.2009
    Viestejä:
    176
    Saadut tykkäykset:
    0
    Samaa kummastelua oli minulla uudella subilla, mutta tuntuu että nyt kun muutaman päivän on bassopainotteista matskua luukuttanut on saanut gainiakin laskea pienemmälle ja herkkyyttä rupeaa löytymään lisää! Se kuuluisa sisäänajo?