Benq W5700 ja linssinsiirto

Keskustelu osiossa 'Videotykit ja -projektorit' , aloittajana jestland, 20.01.2020.

  1. jestland

    jestland Uusi jäsen

    Liittynyt:
    17.01.2020
    Viestejä:
    4
    Saadut tykkäykset:
    0
    Onko muilla omakohtaisia kokemuksia Benq W5700 projektorista, kun linssinsiirtoa käytetään reilummin?
    Minulla on tykki 360cm etäisyydestä 100" taulusta, tykki on kiinni katossa. Linssin ja taulun keskustan ero on 62cm pystysuunnassa. Sivusuunnassa linssi ja taulu ovat linjassa, eli horizontal lens shiftiä ei tarvitse käyttää. Vertical linssinsiirtoa sen sijaan joutuu käyttämään, melkein ääriasentoon asti.

    Tässä tilanteessa W5700:ssa ilmenee kaksi ongelmaa:
    1. Kaikkia kulmia ei ole mahdollista fokusoida teräväksi yhtä aikaa. Jos oikea ylänurkka on terävä, niin vasen alanurkka on suttuinen, ja päin vastoin.
    2. Kuvan alareuna on kaareva, nousee noin 6mm alanurkista keskelle. Tämä on siis se pitkä reuna mikä on linssistä kauimpana.

    Samat ilmiöt toistuvat jos laitteen kääntää oikein päin ja käyttää pystysuunnan linssinsiirtoa toiseen suuntaan.

    Olen todennut samat ongelmat kolmella eri W5700-laitteella, joista yksi on verkkokoauppa.com:in demotilassa.

    Keskustelu Benq supportin kanssa on vielä kesken.

    Kuulisin mielelläni muiden kokemuksista samasta laitteesta! Onko linssinsiirtoa käytössä ilman näitä ongelmia?
     
  2. Hippo

    Hippo Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    28.07.2004
    Viestejä:
    2 328
    Saadut tykkäykset:
    282
    Normivastaus kaarevaan kuvaan on, että linssi ei ole kohtisuoraan kangasta kohti. Mutta jos tuota on tosiaan demottu useammalla kappaleella eri tiloissa niin paha sanoa. Toki kokeilisin ilman linssin siirtoa saada kuvan kohdalleen, ja sitten siirtää kuvaa ja katsoa mitä tapahtuu.
     
  3. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    9 192
    Saadut tykkäykset:
    1 329
    Taitaa olla aika yleistä, että ääriasennoissa ilmenee jotain ongelmia kuvassa. Teoriassa kuvaan alkaa tulla ongelmia heti, kun sitä lähdetään keskiasennosta siirtämään. Linssinsiirto ei ole kauhean simppeliä tehdä ja johonkin kohtaan pitään valmistajan laittaa siirron maksimirajat. Yleensä kohtaan, jossa kuvassa alkaa näkymään pientä ongelmaa. Kukin valmistaja sitten itse päättää sen, että minkä verran ongelmia hyväksytään.

    Muistelen, että oma vanha BenQ W7500 oli aika hyvä noissa ääriasennoissa, mutta toisaalta maksimisiirto ei ollut kauhean iso. Nykyisessä JVC:ssä on laajempi linssinsiirto, mutta kuvan konvergernssiä on hyvin vaikea saada kohdalleen ääriasennossa, jossa siirto nyt on.
    Kerran sen jo säädin ja pari tuntia siihen kulutin, mutta vasta huomasin, että se ei ole taaskaan ihan kohdallaan.

    Eli lyhyestä virsi kaunis: linssinsiirto ei ole aina ihan automaattinen tie onneen kuvan kohdalleen säätämisen kanssa ja mikäli se ääriasentoon pitää säätää - tai lähelle sitä - niin melkein aina saa varautua jonkinlaiseen vääristymään tai ongelmaan kuvassa.
    Varsinkin, kun usealla yksilöllä olet tuota jo kokeillut, niin vaikuttaa ihan valmistajan tietoiselta kompromissilta säädön laajuuden ja kuvan ongelmien suhteen.

    Toki myös Hippo on siinä oikeassa, että tykin täytyy olla myös oikein säädetty kohdalleen. Voihan se olla, että linssinsiirron ongelmat kertautuvat joillakin tykeillä, jos tykki on vähänkään vinossa.
     
  4. jestland

    jestland Uusi jäsen

    Liittynyt:
    17.01.2020
    Viestejä:
    4
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kiitokset kommenteista.

    Juu, kyllä se kangas on kohtisuorassa ja tykki vaaterissa. Kuva on muuten symmetrinen ja sivureunat suorat ja yhdennsuuntaiset ilman keystonea.

    Selvisi, että näyttää siltä, että tuon W5700 offset on noin -50%, verrattuna siihen että kattoon asennetun projektorin linssi on samalla korkeudella kuin kankaan yläreuna. https://projectorcalculator.benq.com/ on samaa mieltä, ilman linssinsiirtoa tykki näyttää kuvaa "suoraan eteenpäin", niin että linssi ja kankaan keskiosa ovat samalla tasolla. Tämä vastaa todellisuutta, kun linssinsiirto on molempien ääriasentojen keskellä, niin kuva tulee suoraan eteen.

    Tämän takia linssinsiirtoa joutuu käyttämään reilusti normaalitilanteessa, mikä vaikuttaa kuvan laatuun.

    Laitteen manuaali on eri mieltä, sen mukaan offset on normaalitasoa oleva 10%, eli kattoon asennettu tykki ilman linssinsiirtoa näyttää kuvaa kankaalle jonka yläreuna on 10% kankaan korkeusmitasta alaspäin verrattuna linssiin.

    Aika mielenkiintoista että kauppaavat kotiteatteriprojektoria joka pitäisi asentaa samalle tasolle kankaan keskitason kanssa.

    Selvittelen vielä asiaa BenQ tuen kanssa.
     
  5. Hippo

    Hippo Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    28.07.2004
    Viestejä:
    2 328
    Saadut tykkäykset:
    282
    Mutta ovatko ne toisiinsa nähden kohtisuorassa? Seinät, katot ja nurkat eivät ole ikinä täysin suorat, joten tykin ja kankaan kohdistus voi olla, ja onkin kinkkistä. Mittanauhalla voi yrittää mittailla. Muilla parempia ideoita? Itse en ikinä siinä 100% onnistunut, vaan aina jostain vähän yli tai ali.

    Esim tuossa klassikkoesimerkki miten kolme sivua voivat olla suht suorassa, mutta alareuna taipuu:
    https://www.stereo.net.au/forums/topic/231387-projector-not-square-how-do-i-fix/
     
  6. jestland

    jestland Uusi jäsen

    Liittynyt:
    17.01.2020
    Viestejä:
    4
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jep, mutta tuossa aussiesimerkissähän on kyse toisesta ilmiöstä, koska alareuna on vino. Benq w5700 tapauksessa alareuna tosiaan on kaareva. Eli alakulmat ovat samalla korkeudella, mutta keskellä alareuna on korkeammalla.
     
  7. noeikujoo

    noeikujoo Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 877
    Saadut tykkäykset:
    164
    Taitaa olla kyse siitä, että vertikaalisen linssinsiirron ääriasennossa alareuna kaartuu hieman, koska tykin valo joutuu silloin kulkemaan linssin reuna-alueen läpi. Itse olen huomannut samaa alareunan kaartumista useammallakin eri tykillä, joissa on ollut linssinsiirto. Edellisessä tykissä ei ollut linssinsiirtoa lainkaan, joten sen kuvan alareuna oli suora samalla 100" kankaalla. Samaan ilmiöön törmää myös järjestelmäkameroiden zoom objektiivien kanssa. Edullisissa malleissa on yleensä enemmän vääristymiä reuna-alueilla kuin paremmissa linsseissä. Parhaimmissa objektiiveissa vääristymät ovat paljon pienempiä, mutta hintakin on usein moninkertainen.
     
  8. jestland

    jestland Uusi jäsen

    Liittynyt:
    17.01.2020
    Viestejä:
    4
    Saadut tykkäykset:
    0
    Juuri näin. Ja koska W5700 on rakennettu niin, että linssinsiirtoa joutuu käyttämään jos projektori ei ole kankaan keskikohdan tasolla, niin tämä ilmiö tulee eteen tilanteissa joissa projektori esimerkiksi asennetaan kattoon.