Toisaalla sanottiin että idiootti en ole jos teen bassojalustat, mutta idiootti olen jos elementti osottaa sivulle. Mites tää sitte? Kuitenki kyseessä on jonkin sortin suppari, eikä niinkään "lisäbasso" ja Heliumit kai toistaa johonki 50 Hz nurkille (-4 dB tms?) Onko tuokin nyt maan kaatava probleemi? Ongelmaksi tulee seuraavaksi muotoilu, sillä jo tuo 6,5" SLS on sen kymmenisen milliä leveämpi kuin heliumin etulevy. Kyllä menee taas vaikeaksi.
Ei ole mitään radikaalia merkitystä minne (basso)elementti osoittaa. Bassot kun on ympärisäteileviä ~200hz alaspäin. Jotain pieniä muutoksia voi saada huoneessa elementin erilaisilla asennoilla (lattiaa, kattoa, seinää kohden). Tuota paljon enemmän vaikuttaakin kotelon paikka huoneessa. Kaksi bassokoteloa on eduksi. Niillä voi jo kumota jotain huoneresonansseja.
Noin yleissääntönä voi sanoa että korostuma on vastaavankorkuista vaimentumaa kuuluvampi. äänentoiston laatua ajatellen taajuusalueessa kapea (suuri hyvyysluku) korostuma on paha asia; se on vaikea vaimentaa pois siististi ja suuri hyvyysluku aiheuttaa pitkäaikaisen soinnin eli reippaan ryhmäviiveen. Laakea korostus on helppoa vaimentaa vaikkapa sähköisesti eikä akustisten parametrien (äänennopeus jne.) muuttuminen päivästä toiseen häiritse juurikaan. Vaimentumien kohdalla on toisinpäin; laakeat kuopat kuuluvat äänessä helposti vastaavan taajuuskaistan heikkoutena ja kuoppaa on todella vaikea täyttää. Kapeakaistainen syväkin kuoppa ei juuri äänessä kuulu.
Kyllä. No ei nyt ehkä sentään kumota mutta tasoittaa toki. Kaksi subia nostavat toistensa herkkyyttä pienimmillä taajuuksilla elleivät kotelot ole todella etäällä toisistaan (amplitudinen summautuminen).
Riipuu hyvin paljon myös levyllä olevasta basson sävystä, kuuluuko vaimentuma vai ei... rockissa sähköbassossa on aina harmoonisia ja siinä tuommoinen vaimentuma on vaikea kuulla. Jollain konemusalla ja tietyllä äänellä tuon vaimentuman kuulee, varsinkin kun sen olemassaolon tietää. Se kuuluu tietyn bassoäänen/nuotin puuttumisena, tai erittäin vaimeana bassoäänenä. Iskuääniin tuolla ei tunnu olevan juuri mitään vaikutusta.
Oon pohtinu tommosen DIY-mittamikin tekemistäkin, mutta jääny kans vaiheilemaan että ei sekään hyvä ole jos on tietoinen kaikista niistä kuopista ja korostumista joita se käppyrä paljastaa Teki tai ei, aina häviää. Pitänee koittaa syöttää noiden pikku-SLSien tiedot uudestaan winisdiin ja koittaa onnea simuloinnin kans. Tuo refleksi/suljettu kans ikuisuusvääntö, mutta eipä sekään pohdiskelemalla parane, kokeilla pitäis.
Nonii elikkä sain Tangbandille arvottua tommosen käppyrän WinISDissä: Eli 20 l, 24 Hz ja kuvassa näköjään 100 Hz alipäästö käytössä. Mutta vähän kyllä epäilyttää... Vähän tosiaan luotto omiin winisd-skillzeihin hukassa ja ku tuo ohjelma vielä tuntuu kaatuvan aina kun koitan sen sulkea nii tiä sitte toimiiko muutenkaan ihan toivotulla tavalla Kummallekkaan SLS:lle en saa mitään järkevää, 90 l tuntuis olevan minimikoko missä menee edes suurinpiirtein bassotaajuuksille. Refleksiputkesta tulis tolla setillä lähinnä jäätävän pituinen, mutta eiköhän sekin probleemi olis ratkaistavissa jos muuten on soiva peli. Niijoo ja elementtivaihtoehdoista että mikään pakollinen listahan tuo ei ole ja mahdollista on tuupata parikin elementtiä samaan laatikkoon. Pitänee vielä harkita sitä yksittäistäkin mööpeliä, mutta kyllä tuo jalustaidea ny kiihottais.
Mikä TB W8-740 -malli on kyseessä? Eemeli/Celcius? Jos Eemeli, niin onko sinulla heittää ko. elementin wdr-tiedostoa?
Jipa, tekisin suosiolla hieman maltillisemman ja korkeamman virityksen. Jos haluat, että jalustat ovat tyylikkäät = Heliumien kokoiset niin unohda matalimmat. Oikeat subwooferit ovat isoja, satoja litroja. Laita Heliumeista putket tukkoon, niin uskon, että voit ajaa bassojalustoja (ei subbarijalustoja) hieman korkeammalle esim. 120 Hz jaolla. Silloin niistä on hyötyäkin, ne tekevät mihin pystyvät eivät yritä tehdä sitä mihin eivät pysty. Tarkastele esim. 2 x SLS165 tai joku 8". Suljettu kotelo tai joku 30-32 Hz viritys niin putkesta ei tule ahdistavaa urkupilliä.
Muuan Adamia lainatakseni "I reject your reality and substitute my own!" No eivaan, ehkä se on uskottava ettei noista oikeaa supparia saa aikaseksi. Jotenki vaan tuntuu silti että ku äänenpainetta ei tarvi nii alaskin vois päästä.. Ehkä se sitte vaatis sen sähköisen korjauksen jne. Voi perse. :OI
Tuollainen 20l ja 24 hZ on käytännössä mahdoton toteuttaa putkella toimivana, passiielementillä se onnistuu kyllä. Mutta nuo TB:n W8-740 bassot ei olikein ole vakuuttaneet. Ei mitenkään selkeäsoundinen basso, reilulla säröllä höystetty epäherkkä elementti. Pari kappaletta (per kanava) SLS:n pikkuisia 6.5-tuumaisia olisi huomattavasti parempi vaihtoehto. Ja niille viritys vaikka 4 kappaleella 8 tai 10 tuumaisia daytonin sd-sarjan passiivielementtejä. Edit. Ja kuten alspe sanoi, refleksiputki tukkoon, ei niitä pääkaiuttimen vaihevääntelyjä kannata ottaa sotkemaan tilannetta jakotaajuuden tietymillä.
Varmasti soundillisesti ihan kiva setti, mutta kyllähän tässä vaiheessa alkaa taas budjetti riistäytyä aivan täysin. Joku 6,5 + Daytonin passiivi sopis vielä hintansa puolesta hyvin, jos semmosella yhdistelmällä sais muuten jotain toteuttemisen arvoista aikaan.
Varmaan sitten 1 kpl SLS165 ja 2 kpl sd215-pr per kanava, 20 litran kotelossa, 130 grammaa per passiivi. Tällöin elementti osaston hinta alle 75 euroa kanavaa kohden. Kotelo ja vahvistinosasto tekee enemmän... Kotelossa, jos tekee SLS:n levyisen, ei mahdu passiivit vastakkaisille sivuille koteloon, harmi. Mitä jos naputtelisit tiedot itse
Naputeltu on. Näytti käyrä aivan erilaislta kuin tuo Jipan simulointi, vaikka kotelokoko ja viritys olivat lähes identtiset. Sen takia kyselen että onkohan tuo Jipan simulointi W8-740C:llä vaiko W8-740E:llä tehty? Vai onko sitten parametrit jommalla kummalla väärin syötetty? Itse olen simuloinut siis lähes vastaavaa koteloa E-mallin elementillä.
740E:n tiedot otin hzh-audion sivujen "datasheetistä". Kai huomasit että tossa mun käppyrässä oli se alipäästösuodin jo mukana? Omat käppyrät on keskimäärin ollu ihan päin persiitä, eli noita filejä en ehkä ala jakelemaan :hitme:
Joo kannattaa myös katsella sieltä winisd:stä niitä SPL ja coner excursion välilehtiä, niin saa suurinpiirtein selville että millaisiin äänenpaineisiin kukin elementti pystyy ja paljonko voi tarjota tehoja persuksille. Ja kannattaa muistaa, että ainakin Peerless XLS-sarja (ja varmaan SLS) alkaa olla aika säröinen ennen xmaxiakin. Terve liikerata voisi olla vaikka puolet tuosta xmax arvosta (varsinkin suljetussa kotelossa). Refleksi pienentää säröjä viritystaajuuden ympäristössä, mutta sen jälkeen säröt nousevat jyrkästi (liikerata hyppää taivaisiin). Itse kun kokeilin tuota SLS6.5" ja XLS10" passiivia 14L kotelossa jonka viritystaajuudeksi muodostui 28hz, niin kyllä tuota voi pitää ihan ehdottomana alarajana, mikäli tuosta elementistä meinaa saada jotain ääntäkin vielä pihalle. Melkein jo kerrostalossakin alkoi luukuttaessa loppua paukut kesken keski- ja yläbassoilla. Kaksin kappalein noista toki saa jo ihan maukkaat bassottimet musiikin kuunteluun. Soundi on kuitenkin hemmetin hyvä.
Kannattaa aina pitää jonkinlainen suhteellisuudentaju mukana kun noita laatikoita simuloihtii. Näyttää nimittäin olevan merkillä kuin merkillä varsin yleistä , että todelliset TS-parametrit heittävät selvästi valmistajan ilmoittamista. Tangband ei ole muutenkaan niittänyt mainetta tasaisella laadullaan, vaan tuotteet ovat saattaneet muuttua selvästikin mallimerkinnän pysyessä samana. Tässä W8:n tapauksessa C- ja E-mallien parametrit ovat niin lähellä toisiaan, ettei taida olla juuri merkitystä, kumman parametrejä käyttää. Ero todellisuuteen on luultavasti kuitenkin suurempi. Simulointeja tulisi pitää vain suuntaa antavina, ellei parempaa tietoa elementeistä ole tarjolla. Esimerkiksi Zaph Audion sivuilta löytyy suuret määrät mitattua dataa elementeistä. Tangband W8-740C:n mittauksia löytyy täältä. Toki näihinkin, kuten kaikkeen netistä löytyvään tietoon, kannattaa suhtautua varauksella. Joka tapauksessa elementit tulisi mitata itse, jos haluaa ehdottoman tarkasti ennustaa lopputuloksen.
Siis yleisesti ottaen noiden TS-parametrien toleranssi taitaa olla 5-10%, eli tuon verran saattaa heitellä suuntaan jos toiseenkin. Suljettu kotelo onkin hyvä kompromissi koteloksi. Suljettu kotelo ei ole niin nirso mittavirheille, eikä myöskään elementin parametri poikkeamille. Refleksiä tehdessä kannattaa jättää pelivaraa putken pituudelle, tai tehdä aluksi hiukan pidempi putki mitä simuloitu. On helpompi varmasti monessa tapauksessa lyhentää putkea, kuin pidentää. Toisinsanoen loppuviritys tehdä ihan kokeilu/säätö periaatteella. Toisaalta kyllä ainakin XLS10" aktiivi + XLS10" passiivi piti aika hyvin kuntinsa simuloituun. Taisi viritys olla ~1-1.5hz alempana mitä simuloitu. Vasteen muotoa on turha huoneessa mitata. Pitäisi saada ko. loota urheilukentälle mittaukseen, jotta näkisi että onko vasteen muoto edes sielläpäin simuloituun verrattuna. Simulointi on aina simulointi. Käytäntö tuppaa olemaan tässäkin asiassa aina hiukan erilainen