Bass shaker

Keskustelu osiossa 'Yleistä' , aloittajana joksu, 15.07.2001.

  1. JaniH

    JaniH Käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    08.08.2000
    Viestejä:
    6 723
    Saadut tykkäykset:
    15
    Minulla olisi ylimääräisenä kaksi itsetekoista täristinelementtiä. Aihioina on käytetty 10" autoelementtejä ja rakenne on DIARin ohjeista sovellettu. Alustavasti en lähetä postissa, mutta jos joku Jyväskylän lähistöltä tällaisia kaipaa, niin 30 eurolla saa kummatkin. jhyvonen 'at' gmail piste com

    [​IMG]
     

    Liitetyt tiedostot:

  2. juhaos

    juhaos Uusi jäsen

    Liittynyt:
    20.10.2009
    Viestejä:
    91
    Saadut tykkäykset:
    0
    Olen myös toteuttamassa omaa päristintä sillä tavalla että teen sohvan alle kumitassuilla seisovan korokkeen. Korokkeella siis on sohva ja katselijoiden jalatkin mahtuvat sille ja saavan näin tärinästä osansa.Tässä on tarkoituksena se että koroketta väristetään joka puolestaan väristää koko sohvaa.

    Mutta..

    1. Minkälainen materiaali olisi hyvä tuon korokkeen levyksi. Tarvitseeko sen olla haurasta kuten lastulevy vai jämäkkää kuten vaneri? Mitenkäs MDF soveltuisi? Halvalla pitäisi päästä. Entäpä se paksuus?

    2. Miten tuollaisen DIY 15" elementistä rakennetun shakerin saisi järkevästi tuota levyä tärisyttämään?
     
    Viimeksi muokattu: 30.04.2010
  3. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Helpoimmalla pääse käyttämällä P6-luokan lattialastulevyä, joko yksi 25 mm:n levy tai kaksi 18 mm:n levyä päällekkäin.

    Optimirakenne on kevyt ja jäykkä. Tällaisen saat laittamalla kahden ohuen (9-18 mm) lastulevyn tai vanerin väliin rimoituksen. Mitä ohuempaa levyä käytät sitä tiheämpi tulee välirimoituksen olla. 18 mm:n levyillä rimoitusväli on korkeintaan 400 mm ja 9 mm:n levyllä korkeintaan 200 mm. Katso myös valmistajien ohjeet lattiakäyttöön. Mitä suuremman levyn teet sitä paksumpi eli jäykempi sen pitää olla.

    Kannattaa käydä puutavaraliikkeessä kokeilemassa käsin erilaisia levyjä. Siitä saa hyvän käsityksen miten omaan käyttöön suunniteltu koroke tulisi taipumaan ja painamaan. MDF-levyä en käyttäisi. Se on kalliimpaa, painavampaa ja vaikeammin työstettävää.

    Pultilla kiinni levyyn sohvan alle. Jos sinne ei mahdu, niin sohvan taakse.
     
    Viimeksi muokattu: 30.04.2010
  4. o_O

    o_O Uusi jäsen

    Liittynyt:
    12.11.2004
    Viestejä:
    149
    Saadut tykkäykset:
    2
    Perhana, kun ei ole kerennyt/jaksanut laitella tuota levyä loppuun. On ollu niin paljon näin keväällä muutakin tekemistä. Leffojakin olen vain kaksi kerennyt katsoa... Tosin on kyllä jonkun verran tullu demottua näitä kickereitä kavereille ja itselleni, että tietää miten nää täristää. Omasta mielestäni edelleenkään en tule tarvitsemaan alipäästösuodinta, sillä nämä täristävät oikeastaan vain voimakkaissa bassokohtauksissa. Ja tarkoitan tämän silleen, että kickerit eivät häiritse katselunautintoa millään tavalla, kun en suodata. Mutta joka tapausessa olisi sama suodattaa yli 50hz taajuudet, koska silloin tärinää ei oikeastaan tule.

    Kuvia laitan, kun laitan sitten loppuun tuon levyn (ei olis kyllä iso homma...).
     
  5. juhaos

    juhaos Uusi jäsen

    Liittynyt:
    20.10.2009
    Viestejä:
    91
    Saadut tykkäykset:
    0
    Minkälaisista rimoista on kyse? Eli kuinka korkea "ilmarako" tuossa on aiheellinen. 50mm? 150mm?

    Ja miten tuon levyn saisi tärisemään kunnolla. Jonkinlaista kymmensenttistä kumitassua alle? Olen kuullut että joillakin tuollaiset "vaimennustassut" syövät kaiken sen värinän. Toiset väittää että se lisää sitä.
     
    Viimeksi muokattu: 03.05.2010
  6. Magee

    Magee Uusi jäsen

    Liittynyt:
    23.01.2008
    Viestejä:
    254
    Saadut tykkäykset:
    9
    Kumitassut laitetaan täristettävän kohteen (esim. sohva) ja kiinteän rakenteen (lattian) väliin siksi, jotta täristin täristäisi vain kohdetta. Jos sohva on kiinteästi lattiassa kiinni, tai ilman iskunvaimennusta kova kovaa vasten, yrittää täristin täristää koko lattiaa -> taloa -> Tellusta:) Ja siihen tuskin riittää potkua ainakaan millään budjettivahvarilla :D

    Tassujen tulisi olla siis mahdollisimman pehmeät, mutta kuitenkin riittävän jäykät pysyäkseen kasassa.
     
  7. Magee

    Magee Uusi jäsen

    Liittynyt:
    23.01.2008
    Viestejä:
    254
    Saadut tykkäykset:
    9
    No niin, ongelma on ratkennut, ja vielä itsestään. Eli lähdin vähän yli viikon lomareissulle ja otin lähtiessä sulakkeesta virrat pois mm. elokuvahuoneesta. Tämän seurauksena vähän yli viikon virratta ollut av-vahvistin oli palautunut tehdasasetuksiin.

    Säädöt menivät, mutta myös jotain positiivista; täysin kateissa ollut suboutin taso tuntuisi palanneen normaaliin. Eli enää ei tarvinnut nostaa sw +10db ja laskea muita -10db. Nyt on subout siis nollassa ja vielä tuon tason laskun lisäksi olen Behringeristä pudottanut Buttkickerin gainia +3db:stä -6db:hen. Häiritsevät pärinä-äänet täysin kadoksissa ja vehkeet toimii aivan täydellisesti.

    Mikä vahvistimeen oli mennyt ja mikä sen nyt korjasi on minulle täysi mysteeri. Mutta BK:n ikävän pärinän aiheutti ilmeisesti liian suuri signaalin korostus, joka korosti myös häiriöääniä (Jäsen "Ykskytän" valistunut arvio asiasta).

    Hetken jo meinasi usko loppua, mutta kyllä nyt on taas ollut nautinnollista katsoa ja tuntea elokuvia :thumbsup:
     
  8. juhaos

    juhaos Uusi jäsen

    Liittynyt:
    20.10.2009
    Viestejä:
    91
    Saadut tykkäykset:
    0
    Nyt en osaa päättää tekisinkö tuon "korokkeen" yhdestä koivuvanerista vai tuollaisen rimoitetun rakenteen. Liian vaikeaa päättää. Yksi tulisi halvaksi ja helpoksi. Saisin 28mm koivuvanerilevyn 40e sahattuna oikeaan kokoon (2100mmx1200mm). Tuo koko on hyvä koska siihen mahtuisi tulevaisuudessa hieman isompikin sohva.

    BK ja T.AMP on tilattu kokeeksi ja kun saan nuo kaksi DIY 15" elementtipäristintä toivottavasti tänään tehtyä niin voipi sitten verrata niiden ja BK:n antamaa pärinää ja tehdä ostopäätös/ostamatta jättämis päätös.
     
  9. juhaos

    juhaos Uusi jäsen

    Liittynyt:
    20.10.2009
    Viestejä:
    91
    Saadut tykkäykset:
    0
    No nyt on kotona 30x2150x1300mm filmi(vesi)vaneri (37e sahattuna). Painava levy = 60 kg. Kävin eilen hakemassa Biltemasta kaksi pakettia mustaa kaiutinhuopaa (2x11,9e) ja sprayyliimaa. Huovalla ajattelin siis päällystää tuon levyn. Etolassa kävin katsastamassa kumituotteita. Otin alustavasti kokeeksi kilohinnalla myytävää hukkapalakumilevyä (10mm paksua) noin 400x400mm palan (1,5e). Vähän epäilyttää tuon kumiseoksen pätevyys mutta kokeillaan näin ensin.

    Sain myös valmiiksi toisen 15" elementin täristimestä. Se ei ollutkaan niin yksinkertaista vaan jouduin soveltamaan itse aika paljon. Pölykupin irrotuksen jälkeen huomasin että ei se kuppiosa ollut tarpeeksi syvä. Lisäksi "kuilun" reunat jatkuivat kupin pohjalta ainakin 1,5cm ylöspäin. Kierretangolle ei olisi jäänyt syvyyttä kiinnittyä joten tutkin kuinka syvälle elementti iskee pohjaamatta ja liimasin uhkarohkeasti n. "kuilun" puoleen väliin sisäpuolelle pahvinpalan ja eristin sen epoksilla. Kierretanko ja epoksi siis menee osittain kuilun sisään (n. 25mm). Kierretangon keskitin muutoin normaalisti mutta käytin dvd levyä itse sorvatun kiekon sijasta. Huomasin että se oli juuri oikean kokoinen (pölykuppi) ja keskireikä saman kokoinen kuin tanko. Epoksia oli vähänlaisesti (4 (2x2) bilteman tuubia) joten kuilun ulkopuolelle jäi hyvin vähän epoksia tukemaan saati että olisi täyttänyt koko kupin. Lujasti tuntuu silti kiinni olevan.

    Liima kuivui ja tein 130mm levyisestä ja 0,8 mm paksuisesta alumiinista "kalvon" ja testasin vahvistimen päässä tuota. Ilmeisesti "kuilu" -sovellus toimii sillä kaikki toimi niin kuin pitääkin.

    Tänään tai huomenna sitten kiinnitellään ensimmäinen elementti levyyn.

    BK:a ja T.AMP:a postiin odotellessa.
     
    Viimeksi muokattu: 07.05.2010
  10. juhaos

    juhaos Uusi jäsen

    Liittynyt:
    20.10.2009
    Viestejä:
    91
    Saadut tykkäykset:
    0
    No nyt tuli BK ja T.amp kotia. Kytkin ne kiinni tällä tavalla: marantz SR4003 lfe(sw) out -> T.AMP 2400 A channel in. T.ampista sitten A kanavasta BK:lle signaali.

    MUTTA..

    Vaikka pistän T.ampin nupin sinne kuuluisaan kaakkoon niin BK ainoastaan hieman värisee (tuntee juuri ja juuri). Edes niiden mahtavimpien räjähdysten aikana BK tuskin värisi. Aikaisemmin kokeilin vanhalla kotiteatterivahvistimella ajaa tuota itserakennettua 15" täristintä ja siinä ihan sama juttu.

    Uskon että vika on Marantzin annossa tai asetuksissa. Bassot tulee kyllä Genelecin aktiivisubista "voimalla" kun on kytketty LFE kanavaan.

    Missä mahtaa olla vika?
     
    Viimeksi muokattu: 10.05.2010
  11. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Subbari syö tehoa vähemmän kuin täristin, joten kuvailemasi ongelma voi tosiaan johtua liian heikosta AV-vahvistimen LFE-signaalista. Voit yrittää nostaa sitä vahvarin asetuksista, mutta älä päästä säröille asti.

    Oletko kokeillut kytkeä BD/DVD-soitinta suoraan t.amppiin ja soittaa sopivaa testiraitaa, esim. 50 Hz siniaaltoa? Pystytkö mittaamaan yleismittarilla jännitteet AV-vahvistimen ja t.ampin lähdöistä tällä signaalilla?
     
  12. juhaos

    juhaos Uusi jäsen

    Liittynyt:
    20.10.2009
    Viestejä:
    91
    Saadut tykkäykset:
    0
    Nostin vahvistimen asetuksista LFE kanavan tappiin. Se auttoi hieman mutta vain hieman. En tiedä paljonko tällainen BK LFE pitäisi väristä tai täristä mutta uskon että hieman voimallisemmin noilla tehoilla mitä nyt.

    Muuten kyllä mutta soitin on PS3 eli ei käy. Yleismittaria en omista enkä oikein tiedä signaalin mittauksista muutenkaan juuri mitään.

    Mainittakoon vielä että ajelen tuolla Marantzilla siis genen Aktiivikaiuttimia eli käytössäni on pre ampit. Mietinkin että pitäisikö aktiivipurkkien ja aktiivisubin "vahvistus" kääntää ihan ihan minimiin miinukselle eli ajankohan noita purkkeja liian suurella vahvistuksella joten kokonaisäänenvoimakkuutta ei voi kasvattaa niin suureksi että BK lähtisi toimimaan? Aktiivipurkkien vahvistus on suurinpiirtein 0 dBu joten käännänkö niitä miinukselle?
     
  13. Magee

    Magee Uusi jäsen

    Liittynyt:
    23.01.2008
    Viestejä:
    254
    Saadut tykkäykset:
    9
    Mullahan oli tuo sama ongelma ja luulin BK:n tarvitsevan suurta signaalitehoa. Niinpä laitoin av-vahvarista muut kanavat -10db ja suboutin +10db. Tämän lisäksi vahvistin BK:n signaalia vielä Behringerillä. Näistä oli riittävästi hyötyä, mutta myös ikävä häiriötaajuus vahvistui, joka ilmeni "pärinänä". Näistä tarkemmin aiemmissa postauksissani.

    Koita toki tätä samaa, sillä voihan olla että sinulla ei tuota häiriöpärinää esiinny. Muuta ratkaisua en valitettavasti voi tarjota, koska minulla ongelma korjautui itsestään av-vahvarin palautuessa tehdasasetuksiin ollessaan 1,5 viikkoa virratta ja nyt tuohon kikkailuun ei enää ole tarvetta.
     
    Viimeksi muokattu: 10.05.2010
  14. juhaos

    juhaos Uusi jäsen

    Liittynyt:
    20.10.2009
    Viestejä:
    91
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jos sinulla korjaantui ongelma kun vahvari meni tehdasasetuksiin niin se kyllä kielii vahvistimen huonoista säädöistä. Itsellä varmaan sama, tietäisi vaan että mikä. Siis tuon tehdasasetusten jälkeen toimi ilman että subouttia voimistit ja pienensit muiden kanavien voimakkuutta?

    Minkälainen tuo häiriöääni oli ja missä kanavassa?

    Äsken kokeilin tuutata marantzin jokaisesta kanavasta vuorollaan (muutkin siis kun LFE) vanhan stereovaffarin aux tuloon. Sai muuten vääntää vaffarin kaakkoon jotta pystyi kuulemaan jotakin, hirveä suhina taustalla.
     
    Viimeksi muokattu: 10.05.2010
  15. Magee

    Magee Uusi jäsen

    Liittynyt:
    23.01.2008
    Viestejä:
    254
    Saadut tykkäykset:
    9
    Vaikea sanoa, että mikä säädöissä oli pielessä, kun kaikkia mahdollisia säätöjä kokeiltiin, mitä vahvarista löytyi. Eli siellä oli varmasti jokin vika, jota ei säädöillä saanut korjattua. Tuntuisi ihmeelliseltä, että sulla olis erimerkkisessä laitteessa sama ongelma. Koititko muuten ilman subbaria pelkkää BK:ta suboutissa? Ja joo, nyt kaikki kanavat ovat 0db ja toimii ok. Testaas muuten vielä onko vaikutusta sillä, että ohjaako av-vahvari pääkanavia isoina vai pieninä ja onko subbari pieni, iso vai plus. Noillakin voi olla vaikutusta.

    Siis tuo häiriö ilmeni ButtKickerissä. Se tärisi kohdissa, joissa ei ollut voimakkaita bassoja, ikävän kuuloisesti voimalla, mikä ei tärisyttänyt sohvaa vain vaan pärisi. Vaikea kuvailla, mutta kuvaavin esimerkki on iskuporakone tai piikkausääni.
     
  16. juhaos

    juhaos Uusi jäsen

    Liittynyt:
    20.10.2009
    Viestejä:
    91
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ei tämä nyt tämän vaikeammaksi taas voi mennä.

    Tänään iltapäivällä yritin käynnistellä T.ampia 10A automaagisen sulakkeen takaa ja eihän se onnistunut vaikka oli ainoana syöppönä käyttämässä ko. sulaketta. Sen vielä ymmärsin, mutta kun tuo ei tunnu käynnistyvän edes 16A sulakkeen takaa??? Yleensä räpsähtää kerran ja toisella yrittämällä sitten onnistuu. Äsken jouduin kymmeniä kertoja käynnistämään kunnes suostui hurahtamaan käyntiin (ei edes muita kuormittajia ollut). Miten on mahdollista että edes 16A sulake ei riitä vastaanottamaan tuota käynnistysvirtapiikkiä? Jotkut ovat raportoineet että käynnistyy kuormitetun 10A automaatin takaakin??
     
  17. juhaos

    juhaos Uusi jäsen

    Liittynyt:
    20.10.2009
    Viestejä:
    91
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mulla on sama. Oikeastaan mulla ei tapahdu BK:ssa juuri mitään paitsi voimakkaissa LFE jytinöissä. Mutta se ei ole sellaista ravisuttavaa vaan pikemminkin tuntuu tuohon levyyn pultattuna jalkapohjissa sellaiselta hyvin hennolta värinältä tai kutitukselta. Sohva ei juuri reagoi. BK ainoastaan pärisee kuin juuri tuo iskuporakone mutta tehot jotenkin puuttuu. Noh, sain tällaisen päristimen tehostamaan murinoita iskevällä pärinä-äänellä. :thumbsup:
     
  18. Magee

    Magee Uusi jäsen

    Liittynyt:
    23.01.2008
    Viestejä:
    254
    Saadut tykkäykset:
    9
    No jos yhtään lohduttaa, niin minun tapaukseni huomioiden voit käsittääkseni aivan huoletta luottaa siihen, että BK ja Tamp ovat kunnossa. Itse olin heivaamassa BK:ta jo jätelavalle ja varmaan niin olisin tehnytkin, ellei tuo lomamatka olisi tullut noin hyvään kohtaan ja resetoinut tuota av-vahvaria. Josta minulle tulikin mieleen: kyllähän kaikissa laitteissa on (käsittääkseni) jossain valikoissa mahdollisuus palauttaa itse manuaalisesti asetukset tehdasasetuksille. Koitas sitä. Sama ongelma; mahdollisesti sama ratkaisu.
     
  19. juhaos

    juhaos Uusi jäsen

    Liittynyt:
    20.10.2009
    Viestejä:
    91
    Saadut tykkäykset:
    0

    Kiitoksia Magee kannustuksesta :) Kokeilin resetoida tuon vahvarin eilen ja siinä onnistuinkin, mutta ongelma ei hävinnyt. Olenkin keksinyt vieläkin paremman kuvauksen tuon BK:n kummallisesta toiminnasta:

    Se tuntuu ja kuulostaa täsmälleen siltä kuin joku hakkaisi kevyesti ja naputtaisi tuota vanerilevyä vasaralla. Se tuntuu jalkapohjissa ja korvissa samalta. Eli voi kuvitella kuinka paljon suht luja vasaran isku tuntuu kun seisot levyn päällä, sen enempää ei tärisytä mutta kuulostaa pahalta. Kiinnitys pitäisi olla luja.
     
    Viimeksi muokattu: 11.05.2010
  20. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Oletko kokeillut miten BK toimii kun se on irrallaan, esim. vapaasti lattialla tai kädessä? Tuntuuko vaimealta värähtelyltä vai potkiiko välillä kunnolla?

    BK toimii tehokkaimmin taajuusalueella 25-50 Hz. Onhan testisignaalissasi näitä taajuuksia?