Itselläni on tuoreena pakettina: Onkyo 605 + 4 kpl CM1 ja 1 CMC + subina Chorus Vertigo XLS07. Minä en saa noista CM1:istä ulos kuin keskiäänimökää (laadukasta sellaista tosin). Diskantit puuttuvat ja bassoa ei ole ollenkaan. Ääniala on hyvin keskiäänipainotteinen. Vertigo antaa vain sitä alareunan jyminää. Vahvarissa on ajettu automatiikkasäädöt läpi sekä käsipelissä koetettu jokseenkin kaikkia mahdollisia vaihtoehtoja. Tilanne ei ole olennaisesti parantunut. Diskantit ja bassot puuttuvat edelleen. Minulla on n. 13v. vanhat B&W 203 kolmetiekajarit ja JVC:n Dolby Surround vahvistin samalta ajalta ja tämä kampe soittaa musaaerittäin paljon paremmin kuin tuo yllämainittu kokoonpano. Elokuvaelämyksessä äänenpuolesta ei ihan päästä samaan toki kun ei ole subia vanhassa kokoonpanossa. Mitä pitäisi lähteä tekemään? Onko vahvari rikki/ei riittävä CM1:ille? Vai eiko 2-tie monitorit oikeasti anna ala ja ylä-ääntä ulos ja pitää vaihtaa B&W:n 3-tie etukajareihin? (En oikein usko tähän jälkimmäiseen). Audioharrastajilta ja asiaa tuntevilta otan erittäin kiitollisena neuvoja vastaan, mitä pitäisi lähteä tekemään että saisi taas kotiin tinkimättömän laadukkaan audion myös. Ajattelin kokeilla kaverin vahvarilla kajarit läpi onko ongelmana tuo Onkyo ja testaan omalla vanhalla B&W 203 kajareilla soiko Onkyolla ne oikein verrattuna CM1:iin.
Luulen että säätösi on päin pyllyä, kyllä tuolla setillä pitäisi bassot tulla esille jo selvästi. Kuuntelitko settiä ennen ostoa, miltä se silloin kuulosti, vai ostitko tuon hintaisen setin niinkuin siansäkissä?Voihan se myös olla että säätösi on oikein mutta sinusta siinä ei vaan ole bassoa tarpeeksi:hitme:
Sekinhän voi olla ongelmana että kaiuttimia ei ole sisäänajettu. Kuuntele jos soundi muuttuis ajan kans parempaan suuntaan
Kokeileppa soittaa noita kajareita tuon vanhan pro logic vahvarin perässä. Kokeile Onkyolla myös jotain "direct" tilaa tms. missä ei ole säätöjä sotkemassa toistoa. Tai jospa tuo Onkyo on vaan äänellisesti ihan paska?
Pure audio ja Direct tilassa ääni ei olennaisesti muutu. Vielä kokeilematta toisella vahvarilla kun työreissua on pukannut päälle pahasti. Pahus kun olisi joku tuttu, jolla olisi läppärissä TrueRTA tai RoomEQ Wizard softa + laatuäänikortti + mikki ja saisi mitattua miltä tuo käyrä ihan oikeasti näyttää eli missä ne vaimentumat tosiasiallisesti olisivatkaan. Ei kai tuo erittäin radikaalisti vaikuta onko kajareilla sisäänajovaihetta takana paljon vai vähän?
Itselläni oli onkyon 605 (ja olisi vieläkin jos siinä olisi prkln Pre outit) ja en missään vaiheessa huomannut ettei bassoja/diskantteja olisi. Laite oli testattu myös kaverilla eri kaiuttimilla. Tarkistappa onko johdot kytketty varmasti kunnolla ja oikein (klassikko... mutta näitä tapahtuu). Testaa palauttaa tehtaan asetukset (löytyy ohjekirjasta miten tehdään). Jos ei pelaa niin ei kun yhteyttä jälleenmyyjään. Onkyossa, niinkuin monissa muissakin vahvareissa nykyään, saa myös volyymia laittaa ihan huolella (50-60 [jopa 70] asteikolla 0-100) kajareista riippuen.
Palatakseni aikaisempaan ja mielelläni muilta audiofiileiltä vinkkejä saadakseni parempaa audiota kotiini: Yrittäessäni kalibroidessani minun musiikin ja elokuvienkuunteluun laatutasoa subjektiivisesti arvioimalla meikäläisen laitteilla kuunteluvaihtoehtoja tällä hetkellä: Minulla laitteet nyt: 1) Klipsch ProMedia 4.1 tietokoneen SB X-FI Fatal1ty FPS kortilla ja musa koneelta: Saundi hyvin vahva ja tasapainoinen. Jumalattoman tyylikkäät bassot ja keskiäänet ja korkeat tulee tasapainoisesti. Hyvin luonnollisen vahva ääni riippumatta volumesta. Voisi tarvittaessa täyttää ison huoneen muhkean tasapainoisella äänellä. Ehkä isoimmilla volymeilla diskantti jäisi alle? En varmaksi vielä osaa sanoa. Akustiikka on optimaalinen minullä näille alarekisterissä. Lähinnä luonnollisinta rock/metallisaundia sekä myös rauhallisemman musiikin genre toimii tapsapainoisen erottelevan hienosti. 2) JVC RX-616R Surround vahvistin + 2x B&W 203 (minulla on myös tilaäänille tarvittaessa: keskiäänet: Yamaha NS-C60 ja takakajareiksi 2x: Radiotechnika S-36B laatua ja soittimena RCA:lla liitetty Pioneerin 6-disk CD-vaihtaja tai Sony DVP-S525D DVD-soitin. Musa soi n 30 m2 huoneessa mainiosti - erottuu nätisti ylemmät bassot (ei tykkibassoja näistä) ja keskidiskantit jyräämättä keskiääniä. Ääni tulee lähes koko skaalalla vahvana myös ei-überkovilla volumeilla. Aivan ylimmät diskantit ja subi-alimmat äänet ovat vaimentuneempia luonnollisesti. Ei puhuta mistään super-hifista tosiaan. Elokuvakäytössä erityisesti saundi on erinomaisen vahvan kuuloinen. Musiikinkuuntelussa saundi on hyvää keskitasoa toimien keskikoikoisessa huoneessa hyvin. 3) Onkyo TX-SR605 + 4x B&W CM1 + CMC + Chorus Vertigo XLS07. (Äänilähteenä PlayStation 3 - Multichannel MP3:ia soitettuna tai CD-levyja soitettuna sekä em. Pioneer 6-disk CD-soitin. Katselen Blu-ray leffoja Full-HD 42" LCD-töllöstä). - Äänenkuva jo ensisoinnuista lähtien tuntuu ohuelle. Ilman subia ääni on melkein Anttilan stereopaketin luokkaa verrattuna em. paketteihin. Subi toki jyrisee siellä alle 100Hz alueella niin paljon kuin potikasta haluaa vääntää, mutta sen alueen yläpuolelta puutuu kokonaan se oikeat tasapainoiset "potku"bassot. Subi ja CM1 alareuna eivät edes kohtaa äänellisesti. Sama diskanteissa, että ei kuulu oikein riittävällä tasolla ylääännet. Esim. rumpujen symbaalen "sihinät" (ne kun peltiä lyödään niin pienellä viiveellä pelti "sihisee") eivät oikein kuulu ollenkaan, mitkä kuuluvat normaalisti millä tahansa muilla yllä mainituilla laitteilla. Muutenkin diskanttipuoli jää keskiäänien jyräämäksi totaalisesti. Olen tutkinut internjetin kautta muiden ihmisten kokemuksiä näistä Onkyo 605 + CM1 laitteista ja erinomaisen kiitettäviä arvioita vaan olen saanut lukea. Puhutaan tinkimättömän erinomaisesta äänentoistosta arvosteluissa varsinkin B&W CM1 kajarien osalta (CM1 perustuvat B&W 800 Nautilus high-end sarjaan) ja Onkyo TX-SR605 vahvistin on saanut hienoa suitsutusta hyvänä mid-range vahvarina (melemmat ovat EISA-voittajia joka on merkittävä juttu) - toistaa leffat erittäin hienosti ja on ihan erittäin ok musavahvistinkin. Otan nöyrän kiitollisena apuja vastaan miten tilannetta kannattaisi lähteä parantamaan. edit: Muuten saundi on ihan siedettävä. Toivoisi lisää sitä "potkua" bassoon ja hieman lisää diskanttien yläpäähän joka avaisi ääntä lisää.... (Verrattuna muihin ok audiojärjestelmiin).
kuuntelitko tuota settiä enenkuin ostit sen?miltä se silloin kuulosti? ostitko jkl audio centeristä? Jos ostit sieltä kyllä luulisi saavan apua, ota vehkeet mukaan ja säätäkää laitteet niiten myyjien kanssa sinne niitten kuuntelu huoneeseen ja kuuntele miltä ne ielä kuulostaa oikein säädettynä!?
Olen kuunnellut CM1:siä muutamassakin eri liikkeissä ja kuulostivat hienolta. Vahvarina ei ollut spekseiltään niin hyvä kuin Onkyo TX-SR605 niillä. Huomasin mielenkiintoisena yksityiskohtana, että kun PlayStation 3:n pelivalikossa muutamalla pelin demolla on ihan mukavat musat: esim. Folklore, the Darkness, yms. niin äänen dynamiikka muuttui heti siihen suuntaan mitä toivoin: Korkeita ja erittäin matalia ääniä. Saundi oli erittäin rikas, erottelava ja vahva. (Ääneen tuli silloin sitä dynamiikkaa sen keskiäänitykityksen sijaan). Voisiko tästä jotenkin übervinksahtanutpäätellä että äänilähteet: PS3 CD-soitto (HDMI), Pioneer CD-soitto (RCA), Onkyo viritin - Suomen radiokanavat eivät osaa soida tällä uudella vahvarilla enää niinkuin ennen soivat vanhalla vempeleellä? Vanhalla vahvarilla tuo Pioneer ja radiokanavat kyllä soivat ihan asiallisesti. (Jotenkin liian kaukaa haettua, mutta nuo PS3 demojen valikko musiikit soivat ihanan oikein musiikkimielessä vaikka ovat perus kaksikanava Dolby Digital kamaa mitä suuremmalla todennäköisyydellä). Noilla PS3 demojen muusikeilla vahvari ja kajarit soivat taivaallisen hyvin, joten laitteissa ei ole mitään vikaa, edes asetuksissa. Miksi normaali musiikkii tulee jokseenkin keskiäänipainotteisena ja samaa potkua ei löydy ala ja ylärekisteriestä kuten esim. em. PS3 demojen musiikista? Äänimoodi ei vaihdu ainakaan minun vaihtamana mihinkään em. välillä kun kuuntelen - sama Multich. moodi on kokoajan päälä HDMI:ltä PS3:lta äänen tullessa. edit: Olisi hienoa olla käsi ja joku sanoisi että pistä se perkeleen <xxx> moodi päälle niin jo alkaa kuulumaan. Olen käynnyt kaikien laitteiden kaikki saatanan asetukset ziljoona kertaa jo läpi. Ehkä sitten olen missannut jotain toivottavasti. edit2: veikeätä touhua tämä audiophilosofointi. ;-)
Onkyon äänitilojen välillä on kyllä paljonkin eroa. Vahvistimen ruudulla pitäisi kyllä lukea aina mikä moodi on päällä kulloinkin. Tarkoitat varmaan, että PS3:n kanssa demojen kanssa ruudulla lukee Dolby Digital? Pioneerin kanssa RCA:n läpi kuunneltuna tilata pitäisi subin kanssa olla Stereo, jolloin bassot ohjataan säätöjesi mukaan subille. Direct tilassa videoprosessorit sammutetaan ja myöskään subia ei käytetä, jolloin ääni varmasti muuttuu CD-kuuntelussa. Kannattaa nyt varmistaa, että et esim. leikkaa bassoja liian ylhäältä subille. Sitten kannattaa joko ottaa subista oma alipäästösuodatin pois päältä tai säätää se edes samalla jaolle kun vahvistimesta. Sointiin varmasti vaikuttaa myös se onko pääkaiuttimet säädetty suuriksi vai pieniksi, jolloin tuo edellämainittu on hieman turhaa. Oletko kokeillut mitä kaiuttimien tulppaaminen / tulppien poisotto vaikuttaa ääneen? Kysymyksiä on kysyttäväksi hieman liikaa. Itselläni B&W XT2:set (käytännössä sama kaiutin kuin tuo CM1) ja Onkyo 705 ja ei ongelmia äänien kanssa.
Nyt ongelma selvisi. Vihdoinkin oli aikaa kokeilla vanhalla vahvistimella, niin alkoi musa kuulua niin kuin pitikin. Kävin paikallisessa audioliikkeessä kysymässä neuvoja ja ystävällisesti antoivat samanlaisen Onkyo 605:en testiin. Tällä kappaleella alkoi soimaan todella hienosti. Eli lopputulos: Tuo oma Onkyo oli viallinen. Vahvari lähtee huomenna huoltoon. Täytyy tunnustaa että Jkl:n Audio Centerissä on viimeisen päälle loistava palvelu. (Sieltä olin hankinut nuo 4x B&W CM1 + CMC + Chorus Vertigo XLS07 kajarit, mutta en Onkyota). edit: Soi muuten erittäin tasapainoisesti nuo B&W CM1:et. Ei turhaan ole niitä kehuttu huippukajareiksi arvosteluissa pitkin maailmaa...
Tuli kuunneltua CM1 ja Amphion Ion L vierekkäin. Todella erilaiset kaiuttimet ovat, mutta hintaluokka korreloi kohtuullisesti molemmissa. CM1:sta en kuitenkaan sanoisi varsinaiseksi hifikaiuttimeksi varsinkaan refleksiputki aukinaisena. Basson annostelu on liiallista ja epätarkkaa. Keskialue on hieman etäinen. Ion L on enemmän hifikaiutin, mutta ei niin "miellyttävä" kuin CM1. CM1 sopii hiljaiseen fiilistelyyn koska beissiä tulee heti. Bassonuottien (yläbasso) seuraatavuus on Ionilla parempi ja keskialue paremmin esillä.
Itse en tykästynyt noista kumpaankaan, valinta oli kokoluokaltaan sama mutta astetta kallimpi Elac 310.2 JET
CM5 kiinnostaa kyllä melkoisesti. Nätit ovat. Samaan hintaan saisi myös Argon2:t, pitänee käydä testaamassa wasahifissä joskus tuossa ensi vuoden puolella kun ameriikan reissu on tehty.
Kiitos jo etukäteen viisaammille, CM1:stä kävin kuuntelemassa ja se oli vakuutti minut ihan täysin. Mutta eiköhän heti perään tullut ilmoitus, että CM 5 on tulosa. Elikkä: Onko kenelläkään havaintoa milloin, CM 5 mallit saapuvat myyntiin? Tässä jo tovin surffannut nettiä epätoivoisesti, kun mistään ei löydy lisää tietoa. Vihdoin oli pakko tännekin kirjautua, kun enää ei malta vain odotella. Enpä olisi uskonut, että kajarit saisi näin sekaisin...
Helmikuussa, hintaluokka ~1300 €/pari, kertoi Helsinki Sound and Cinema eilen. Tosin tuskaa lisäsi uusi pianolakattu musta CM1...
Tuli tossa pari viikkoa sitten ostettua pari cm1:ä. Kaiuttimiin olen ollut erittäin tyytyväinen, mutta nyt on ongelmana että mitkä kaiuttimet ottaisin kaveriksi taakke ja keskiääneksi? Tietenkin sarjan oma keskiääni CMC olisi optimaalinen mutta sen sijoittelu ja hinta tulisivat ongelmallisiksi... Tavoitteena olisi mahdollisemman tasainen ääni ettei käy niin että laatua edestä ja paskaa takakaiuttimista. Olen miettinyt eteen b&w 686 (hinnan ja äänenlaadun samanlaisuuden takia) ja taakse ehkä jotain pienempiä... Kertokaa vinkkejä, mielipiteitä, ehdotuksia ja omia kokemuksia eri yhdistelmistä mitä olette kuunnellu/testannu CM1:n kanssa. Subbari on tulossa vähän myöhemmin joten jos joku soi erittäin hyvin CM1 kanssa nii kertokaa ihmeessä...
Mitä nyt itse muutamalla kaverilla päässy kuuntelemaan, niin 4xcm1 cmc ja pv1 on hyväksi havaittu yhdistelmä.
Varmasti toi setti kuulostaa hyvältä, laittaa vaan kateelliseks kyseinen kokoonpano... Hmmmh, taitaa olla että pitää säästää rahat tohon CMC:n ja taakke jotain pienempää, esim orbin mod1. Tai ehkäpä mod2 keskiääneksi... Kellään kokemusta kyseisistä pikku pallukoista cm1:n kanssa? Opiskelijabudjetti ei kestä taakse 800e/parin kajareita ja 600e keskaria :weep: