AV-vahvistimien parametriset taajuuskorjaimet

Keskustelu osiossa 'Vahvistimet' , aloittajana Hermo, 10.01.2016.

  1. Hermo

    Hermo Uusi jäsen

    Liittynyt:
    11.09.2003
    Viestejä:
    60
    Saadut tykkäykset:
    2
    Onko AV-vahvareissa parametrisia korjaimia joilla voi manuaalisesti hoitaa huonekorjaukset muiden kuin subbarin osalta.
     
  2. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Osassa on, joissain ei ole. Ja osassa se on vain muille kanaville, kuin subwooferille.

    Ainoa varma tie on tarkistaa joka kerta erikseen spekseistä.
     
  3. John-117

    John-117 Käyttäjä

    Liittynyt:
    06.09.2015
    Viestejä:
    611
    Saadut tykkäykset:
    30
    Oikea täysparametrinen EQ löytyy vasta high end -tason AV-prossuista (>10 k€). Köyhien kaiutinkuuntelijoiden vehkeistä en tiedä yhtäkään sellaisella varustettua. Parhaissa tuulipöksy-AVR:ssä manuaalikorjaimen tyyppi on enemmän tai vielä enemmän rajoittunut puoliparametrinen.

    Maksurajoitteisen manuaaliequttajan valinta on jokin erillislaite tai kaiutinvalmistajan sulautettu oma equtussysteemi, esim. Genelec GLM (Gene maksurajoitteisen optio tosin vain ihan minikaiuttimien mittakaavassa + vähillä kanavilla).
    Erillislaitteiden ongelma on vaan siinä, että niissä on aika nivaska kaikenlaisia ongelmia. Genen poropietari-designinä manuaaliequtettavan systeemin hinta taas nousee kantoraketilla suoraan high end -tasolle heti parin säälittävimmän pikku kaksitien ja/tai yli kaksikanavaisen kokoonpanon jälkeen.
     
    Viimeksi muokattu: 10.01.2016
  4. makemich

    makemich Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    04.09.2002
    Viestejä:
    1 666
    Saadut tykkäykset:
    228
    Halvemmissa jammuissakin pystyy säätämään niin keskitaajuuden, gainin kuin myös q-arvon muille kuin subille. Reilusta 30Hz ylöspäin, manuaalista kannattaa tosiaan tarkistaa yksityiskohdat.
    Tuntuu oudolta että jollain merkillä olisi tosiaan puoliparametrinen korjain...
     
  5. John-117

    John-117 Käyttäjä

    Liittynyt:
    06.09.2015
    Viestejä:
    611
    Saadut tykkäykset:
    30
    Taajuuskorjain luokitellaan puoliparametriseksi, mm. jos keskitaajuuden säätö on karkeasti porrastettu. Yammujen manuaaliequn keskitaajuuspykälät liikkuivat ainakin vielä jokunen mallisukupolvi sitten 1/3 oktaavin (=TODELLA karkea säätö) pykälin jopa bassoalueella. Millä ei tee moodintypistyksessä kyllä yhtään mitään. Onkos tähän muka tullut viimeisissä mallipolvissa kehitystä?
     
    Viimeksi muokattu: 10.01.2016
  6. makemich

    makemich Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    04.09.2002
    Viestejä:
    1 666
    Saadut tykkäykset:
    228
    Puoliparametrinen taajuuskorjain on silloin kun q-arvoa ei pysty säätämään vaan se on kiinteä. Keskitaajuus on jammuissa yhä porrastettu joka on monessa tapauksessa helvetin paljon tyhjää parempi, kokemusta on. Tai sitten hankkii se oikean täysparametrisen sillä reilulla kymppitonnilla, elämä on valintoja täynnä.
     
  7. John-117

    John-117 Käyttäjä

    Liittynyt:
    06.09.2015
    Viestejä:
    611
    Saadut tykkäykset:
    30
    Voi olla, ei kuitenkaan minun kirjoissani. Minun määritelmäni täysparametriselle EQ:lle on ainakin koko bassoalueella yhden tai korkeintaan kahden hertsin porrastus keskitaajuudelle.

    Yammun pilipalikorjaimella tekee käytännössä oikeasti jotain vain hyvällä tuurilla; bassopiikki sattuu justiinsa vajaaparametrisen tuulihousu-EQ:n "tukemalle" keskitaajuudelle. Muuten tulee maalin ohi meneviä equtuksia.
     
  8. El Grande

    El Grande Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    25.07.2007
    Viestejä:
    3 759
    Saadut tykkäykset:
    325
    Ei "voi olla" vaan on.

    Yammun pilipalikorjaimet ovat hintaluokkansa (av-vahvistimet) parhaimmat.
     
  9. John-117

    John-117 Käyttäjä

    Liittynyt:
    06.09.2015
    Viestejä:
    611
    Saadut tykkäykset:
    30
    Riittävästi equttaneet equttajat määrittelevät välineensä parametrisuuden jo siten kuin itse lystäävät.

    Kaiutinkuuntelussa on yleinen toimintamalli kirmata jokamiesluokan budjetilla suoraan F1:iin. Persaukisen kannattaisi tietää rajansa... audiossa ei tosin tule muita isoja vahinkoja kuin perseelleen mennyt äänentoisto, vaikka rajojaan ei tiedostaisikaan.
    Asiaa toki auttaa, että kotiäänentoiston käyttäjistä vain aniharva ymmärtää siitä oikeasti jotakin. Kuten mm. täällä Plazalla päivittäin voi huomata.
    Tuommoinen 1/3 oktaavin keskitaajuusportaalla säädettävä equ on yhtä tyhjän kanssa. Se asia ei tarvitse edes lisämäärittelyjä.
     
  10. El Grande

    El Grande Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    25.07.2007
    Viestejä:
    3 759
    Saadut tykkäykset:
    325
    Ilmeisesti puhut omasta kokemuksesta? Tuossa tilanteessa toki ymmärtää vaihdon kuulokkeisiin, tuleehan se persaukiselle halvemmaksi.
     
  11. John-117

    John-117 Käyttäjä

    Liittynyt:
    06.09.2015
    Viestejä:
    611
    Saadut tykkäykset:
    30
    Kirjoitellaanpas tässä ketjussa nyt vaan niistä parametrisista taajuuskorjaimista...
     
  12. Hermo

    Hermo Uusi jäsen

    Liittynyt:
    11.09.2003
    Viestejä:
    60
    Saadut tykkäykset:
    2
    Oikeastaan juuri tuo Yamahan korjain kiinnostikin. Manuaalista ei oikein selvinnyt yksityiskohdat. Tarvii siis pari kappaletta 2x4 minidsp:tä ja vaikka iNuke NU4-6000:n niiden perään, että saa etukanavat ja subbarin korjailun piiriin.
     
  13. TimoJ

    TimoJ Käyttäjä

    Liittynyt:
    06.09.2001
    Viestejä:
    1 266
    Saadut tykkäykset:
    15
    Jos lisäpurkkeja alkaa virittämään, niin kannattaisi laittaa MiniDSP DDRC-88A.
     
  14. Hermo

    Hermo Uusi jäsen

    Liittynyt:
    11.09.2003
    Viestejä:
    60
    Saadut tykkäykset:
    2
    Tuo loota maksaa 1000usd ja kaksi 2x4:ää 160usd. Miten se on kannattava?
     
  15. TimoJ

    TimoJ Käyttäjä

    Liittynyt:
    06.09.2001
    Viestejä:
    1 266
    Saadut tykkäykset:
    15
    Ei tietenkään kannattavaa jos budjetti on rajattu. Mutta jos haluaa selvän parannuksen äänentoistoon, niin onhan tuo Dirac ihan eri tasolla kuin pelkät parametrikorjaimet.
     
  16. John-117

    John-117 Käyttäjä

    Liittynyt:
    06.09.2015
    Viestejä:
    611
    Saadut tykkäykset:
    30
    Tarkoitat kai: DIRAC:n säätöautomatiikka on ihan eri tasolla kuin tyypillinen, käytännössä mittaus- ja equtustaidoton, parametrikorjaimen käyttäjä. Mitä ottaa, mitä jättää, räjähtääkö kaiutin jos ropsautan yli 200 Hz:n taajuuksia, hiirikäsi tärisee ja huuli väpättää, mistään ei ole oikein varma ja internetistä on kysyttävä rohkaisuryyppyä jokaiseen asiaan. Champion-tason manuaalisia equtustuloksia ei saata olla odotettavissa... manuaalinen taajuuvasteen mittaus ja -korjaaminen ei ole Guukkeli Pölyteknisen pikakurssina suoritettava laji. Pitää olla jo ns. näkemystä asioista.
     
  17. TimoJ

    TimoJ Käyttäjä

    Liittynyt:
    06.09.2001
    Viestejä:
    1 266
    Saadut tykkäykset:
    15
    Tarkoitan, että Dirac tekee asioita jotka ei vaan onnistu parametrikorjaimella, oli käyttäjä sitten kuka tahansa. Käyttäjä toki voi säätää Diracin tavoitevastetta hyvinkin vapaasti ja tuo sitten säätyy sen mukaisesti. Kohta onnistuu myös erilllinen parametrikorjaus noiden lisäksi.
     
  18. makemich

    makemich Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    04.09.2002
    Viestejä:
    1 666
    Saadut tykkäykset:
    228
    Sun kanssa on tosi vaikeaa tämä keskustelu kun et tiedä edes näitä peruskäsitteitä vaan keksit niitä itse ja höpöttelet muutenkin omiasi, tuttuun tyyliin, nimimerkillä tai toisella.

    Yamaha pilipalikorjaimen hyöty ei liity millään tavalla tuuriin, jos nimenomaan parametrista taajuskorjausta on aikeissa käyttää se tarkoittaa luonnollisesti että tietää mitä on tarvis korjata ja se tarkoittaa mittaamista eli huonevasteen tietämystä. Kun tämä on tiedossa on helppo katsoa mitä pilipalikorjaimella on tarjota, kuten omalla kohdalla sain 80.5Hz keskitaajuudella(REW) olevan kumpareen hienosti lanattua vaikka pilipalikorjaimella oli tarjota vain 78.7Hz. Ei mitään ongelmaa, jopa sinä olisit pystynyt siihen.

    Tämäkään ei ole mitään rakettitiedettä, jos haluaa hifistellä tonnin tai kymppitonnin DSP-vehkeillä niin mikäs siinä, maalaisjärjellä voi päästä huomattavasti vähemmälläkin.
     
  19. Hermo

    Hermo Uusi jäsen

    Liittynyt:
    11.09.2003
    Viestejä:
    60
    Saadut tykkäykset:
    2
    Säätämiseen tarvisi vähän vinkkejä. Pystytkö John-117 suosittelemaan mille taajuuksille kannattaisi laittaa vaimennusta ja vahvistusta? Entä kuinka paljon? Yli 200 HZ:n säätöjä ei siis kannata tehdä ettei riko kaiuttimia? Subbarin saa varmaankin parametrisella korjauksella potkiin kovaa kun voi vahvistaa pieniä taajuuksia? Mitä taajuutta minun kannattaisi korostaa? Mahdollisimman matalaa?
     
  20. John-117

    John-117 Käyttäjä

    Liittynyt:
    06.09.2015
    Viestejä:
    611
    Saadut tykkäykset:
    30
    No tuo ei ole kyllä 1/3 -oktaavin keskitaajuus enää, vaikuttaa jo hienojakoisemmalta (kehittyneemmältä) systeemiltä. Länkyttämisen sijaan voisit kertoa Yamahasi mallin ja kuinka tihein portain sen parametriequn keskitaajuus sitten on säädettävissä bassoalueella. Sovitaan että bassoalue loppuu 200 hertsiin.

    P.S. Mitä peruslaitteilla ei ole myöskään tarjota, on volumesäätimen takana olevat & itsenäisesti säädettävät subwoofer-lähdöt. Niitä saisi olla ainakin neljä (4) kappaletta, mielellään enemmänkin.