auttakaa, kotiteatterikärpänen puraisi just äsken!

Kiitti x_jmt_x.

Note to self: miksen ollut fiksu ja pelannu varman päälle ja ostanu paria asennus- ja ihmettelykaljaa jääkaappiin...prkl.

Noh, ajelin pari kertaa YPAO:ta uudestaan. Tuo lähti siitä, kun nyt (toisin kuin toissapäivänä, kaiuttimet samassa kohdassa, subbarille taisin antaa lisää leveliä) tuli YPAO:n päätteeksi W-3:LEVEL ERROR “SWFR:TOO LOW”. Ajelin muutaman kerran tuota antaen aina vaan lisää leveliä, nyt se on jo yli puolen välin, sanoisin että 60% kohilla. Vieläkin tulee tuota waroitusta, mutta en nyt välittäne siitä. Vaiko joo? Alkaa tuntua siltä että kohta on joku muu subbarin vipu tai säätönuppi väärässä asennossa eikä tuo level oo syypää.

Etukajarit oli menny jostain syystä YPAO:n myötä Largeksi, pistin ne vahvarin manuaalisäätöjen puolella Small:ksi. Jakotaajuudesta en löytänyt kuin yhden, yleisgeneerisen arvon joka näytti 80Hz - tuo lienee ok kun tuosta moni täällä puhunut.

Pari juttuu mitä ihmettelin:

1) Speaker Set -kohdassa kun kävin läpi kaiuttimia, niin etukaiuttimet oon varmuudella kytkenyt vahvariin Front A -kohtiin mutta vahvistin puhuu niistä Front B:nä, ja niille pitää valita joko Front tai Zone B. Ei avaudu kyllä millään, että miksei tuossa puhuta Front A -liittimiin kytketyistä kaiuttimista. Näkyy tässä toi manuaalin ohje: http://www.manualowl.com/m/Yamaha/RX-V463/Manual/152363?page=67

2) Yksi valinta on tehtävä siitä, mikä tai mitkä toistaa Lfe/Bass Outia. Vaihtoehdot Subwoofer, Front tai both. Mitä valitsen? Tällä hetkellä siinä on Subwoofer.

3) Speaker level -kohdassa jossa käydään kaiutin kaiuttimelta läpi ja kuuluu kohinaa, esim. etukaiuttimien tuo viiva on hieman eri kohdassa. Eli jos siirrän viivaa oikeelle niin kohina voimistuu. Olisiko viralliselta nimeltään kaiutintasot / äänenvoimakkuudet. Jätänkö ne silti eri kohtiin eli luotan YPAO:hon? Se on kuiteski etäisyyksiä mitatessaan saanu etäisyydet just oikeille kohille niin kuin koittanutkin ne asetella silmämääräisesti huoneessa oikein.

4) Subwooferin etäisyydeksi näytetään nyt 8,20 metriä. Todellisuudessa se on mikistä max 4m etäisyydellä. Kannattaako tuota alkaa käsin korjaamaan vai ei? Manuaali sanoi että ne voi joskus heittää isostikin johtuen erilaisista kaiuttimista.

Mun mielestä tosta suht karvalakkiversio-vahvarista ei juurikaan ihmeellisimpiä juttuja löydy.

@Batmobile "Katsoitko minkälaiset säädöt automaatti teki? Jos esim subbarin jakotaajuus on säädetty todella matalaksi, vaikkapa 40hz," ----> En tosiaan löytänyt kuin yleisgeneerisen jakotaajuuden koko surround-setille joka oli se 80hz

@karik134 "Sitten tarkistat sen subin kanavatason(channel level) vahvarista ettei se korjaus sieltä ole minimissä tai maksimissa jolloin subi voi kuulua liian kovaa tai liian hiljaa jos korjausvara ei ole riittänyt" --> ei tuossa vahvistimessa taida tommosia channel leveleiden säätöjä subbarille löytyä...

Nyt etsimään skotti single malttia 6cl...

 

SWFR too low: syystä tai toisesta subwoofer ei anna niin paljoa ääntä, että mikki huomaisi. Testin aikana pitäisi ihan selvästi jyrähdellä. Jos ei kuulu, tarkista liitännät. Jos subwooferista kuuluu testin aikana ääntä suunnilleen samalla tasolla, kuin pääkanavista, niin mikrofoni on todennäköisesti rikki. Mikä subwoofer? Muilla säädöillä ei saa testikohinaan noin pahaa virhettä, ellei kenties jos sulla on subwooferin omasta putikasta jakosuodin minimiasennossa (enkä usko, että silloinkaan). Käännä se maksimiin tai by pass -asentoon eli ohitetuksi.

Kaiuttimet käytännössä aina small. "Yleisgeneerinen" jakotaajuus on nimenomaan kaikkin kanavien jakotaajuus ja 80hz on hyvä lähtökohta. Tuossa ei ole useammalle kanavalle erikseen säädettävää jakotaajuutta - ja hyvä niin, sillä niissä missä se on, se menee pieleen puutteellisen jakosuodon vuoksi. Anna olla 80hz.

1. Omituista. Oletko ihan varma, että tuo ei tarjoa lisäksi noita ylimääräisiä etukaittumia? Flashplayerini kompuroi, en saa tarkistettua manuaalia.

2. Aina subwoofer, jos sellainen on käytössä. Both on vaihevirheiden ja muiden ongelmien kerjäämistä ja front jättää subwooferin pois pelistä.

3. Jätä niihin, mitä YPAO säätää, ellei ole mittaria, millä tarkistaa. Kuten sanoin, oma vanha sotaratsu Yamaha sai about kymmenellä säätökerralla nuo aina 0,5-2,0db tarkkuudella oikein.

4. Vaiheensäätöä. Neljä metriä on äänennopeudella aika nopeasti taitettu. Subwooferissa on omasta aktiiivisesta vahvistimesta (ja muutamasta muusta syystä) johtuen siinä on sen verran viivettä, että YPAO tulkitsee sen olevan noin kaukana. Jälleen kerran, anna olla, kunnes saat mittarin, jolla tarkistaa, onko vaihe oikein tuolla etäisyydellä. Oman edellisen subwooferin vaihe oli kohdallaan, kun etäisyys oli asetettu lähes 2x todelliseen nähden aiemmin.

Samanlainen askelsäätö, kuin muille kanaville, jota kerroit kohdassa kolme sormeilleesi? Tosin jos tulee koko ajan Subwoofer too low -erroria, niin voi olla, että tuo tulkitsee sulta puuttuvan subwooferin kokonaan.

 

Laita vain subin gainia/volumea suuremmalla, ei se subi siitä hajoa vaikka laittaisi gainit täysille ypao-säätöä varten. Jos ypao herjaa SWFR too low:ta niin subi ei ehkä ole vieläkään riittävän kovalla.

Sulla kun on subikin 4m päässä pääkuuntelupaikasta niin se vaatii n.6dB eli 4kertaa enemmän tehoa kuin jos etäisyys olisi 2metriä. Vertailun vuoksi oma subi(SVS PB12-NSD) on 2m päässä ja subin gain 50%(400W vahvistin) ja channel level/speaker level korjaus on viritinvahvistimessa +3,0dB.
Choruksen subin kanssa säätöjen pitäisi olla tyyliin: subin gain/SUB LEVEL 100%(200W?) ja vahvistimessa speaker level korjaus +9dB tai jotain tuon suuntaista kun vertaa subin vahvistintehoa ja kuunteluetäisyyttä minun vastaaviin.

Miten sulla on ne muut säädöt laitettu subin takaa? Ja mitä säätöjä subissa on frequencyn lisäksi kun ei löytynyt mitään pdf-ohjekirjaa chorus vertigo xls:lle? Kai sulla on frequency säädetty täysin auki(maksimille) subista.
edit: subin takana on kai nämä kohdat ylhäältä alas

- SUB LEVEL (-100dB - 0dB): laita tämä täysille/ruuvaa täysin oikealle. Ypao-mittauksen jälkeen tarkistat sen ettei speaker level alaskorjaus ole maksimissa eli -10dB tai -12dB riippuen minkälainen säätövara vahvistimesta löytyy.
- Crossover-kytkin: Off(?)
- SUB FREQ: laita täysin auki eli 120Hz
#
- BASS EQ LEVEL: 0dB(?)
- BASS EQ FREQ: 20Hz(?)
Enpä tiedä mitä säätöjä nämä on, mitä ohjekirja sanoo?
#
- Phase-kytkin(0-180 tai 180-360): valitse 0/180 (ainakin aluksi ypao-mittaukseen)
- Phase SUB: täysin vasemmalle eli 0-astetta (ainakin aluksi ypao mittaukseen)

Kanavatasosäädöt(channel level) on siinä yamahassa kai Speaker level-nimellä.

 

siirretään

 

Tuota, sekaannusten välttämiseksi olisi suotavaa, jos avaisit omalle projektillesi oman ketjun, tässä ketjussa on yritetty selvittää viime viestit konijapasen ongelmaa..

 

kiitos
x_jmt_x & karik134. Tarkastin varmuuden vuoksi jmt:n kehotuksesta liitännät. kaiuttimien punaiset langat menee punaisiin kaikissa varmuudella eli ne OK. Subwooferia varten ostin tuommosen single RCA –piuhan, jonka toinen pää vahvarin sub pre out:ssa ja toinen pää subbarin (joka Chorus Vertigo Xls) Input high –kohdan vasemmanpuoleisessa reiässä. Tuohon liittyen, ihmetytti kun subbarin ohjekirja sanoo sanatarkkaan näin: ”Jos kotiteatterivahvistimessasi on yksi liitäntä Subwoofer out, on suositeltavaa käyttää ns. Y-haaroitinta, jolla yksi RCA-johto saadaan jaettua kahdeksi liittimeksi.” Lueskelin jostain threadista juurikin tuosta, ja tulin siihen johtopäätökseen että nimenomaan pitäisi riittää monona eli noin niin kuin mulla on nyt kytketty.
Ajoin taas testin, ja subbarista ei kyllä tosiaan sellaista murahtelua kuulunut mitä ymmärtääkseni tuossa testissä pitäisi. Syitä taitaa alkaa löytymään. Speaker level näkyy olevan tuloksissa subbarille testin myötä -10db, kun kaikilla muilla kaiuttimilla se on +7 ja +10 välillä.
Edit: ajoin testin uudestaan laitettuani karik134:n ohjeen mukaisesti Crossover-kytkimen päältä pois ja annoin lisää leveliä. Ei vieläkään täysillä mutta 90% paikkeilla about. Nyt alkaakin murahdella vähä enemmän ja subbarin distance on tippunut 8,2m:stä 5.3 metriin vaikken ole sitä senttiäkään liikuttanut.

Eli toi että speaker level menee subbarille minimiin, lienee nyt jonkinlainen syy tässä? Fiilis alkaa olla kohillaan, jos nyt en voiton puolella ole niin tasuri ainakin ja pientä niskalenkkii vääntämässä subbarin kenkkuilusta!

 

Jos subin alaskorjaus menee -10dB/maksimiin niin se on liian kovalla. Muiden kaiuttimien kohdallakaan korjaus ei riitä jos siellä joku on +10dB/maksimissa.

RCA-välikaapeli pitää liittää subin INPUT LOW-kohtaan(ihan sama kumpaan).


liitäntä: vahvistin(sub pre-out) -> rca-kaapeli -> subi(input low)

Subiin nämä säädöt
- SUB LEVEL (-100dB - 0dB): edit: laita klo12 kohtaan. Ypao-mittauksen jälkeen tarkistat sen ettei speaker level alas/ylös korjaus ole maksimissa eli -10dB tai +10dB. Tarkista muidenkin kaiuttimien kohdista ettei nekään ole ainakaan +10dB:tä.
- Crossover-kytkin: Off(?)
- SUB FREQ: laita täysin auki eli 120Hz
#
- BASS EQ LEVEL: 0dB(?)
- BASS EQ FREQ: 20Hz(?)
Enpä tiedä mitä säätöjä nämä on, mitä ohjekirja sanoo?
#
- Phase-kytkin(0-180 tai 180-360): valitse 0/180 (ainakin aluksi ypao-mittaukseen)
- Phase SUB: täysin vasemmalle eli 0-astetta (ainakin aluksi ypao mittaukseen)

Subin kanavatason/speaker level korjaus ei saa olla vahvarissa maksimissa(-10 tai +10dB) ja sama homma muidenkin kaiuttimien kohdalla. Kaikki on silloin ihan ok jos ypao:n tekemät korjaukset on jotain -9dB -> +9dB välissä.

 

Jahas. Tottakai noin päin, joo. Nyt uus testi ajettu, subin levelin pistin n. 30% kohdalle. En ymmärrä, vieläkin tulokset näyttää tältä:
http://tinypic.com/r/2uqp1yh/5

Ehdotuksia?

Edit: onks toi nyt siis niin, että jos saisin jollain keinolla tuota subbarin korjausta pienemmäksi, vaikka nollille, niin silloin vahvari koittais korjata muitakin kaiuttimia vähemmän kun se ei haistelis tilanteen enää olevan niin että subbari on liian kovalla verrattuna muihinh kaiuttimiin?

 

Oisko ypao-mikki hajonnut tai se koko kalibrointi-systeemi?
Voiko vahvaria resetoida?
edit: Tapahtuiko subin speaker levelissä mitään muutosta kun pudotit LEVELin 100% ->50%:iin ja teit ypao:n? Laita LEVEL:iä vieläkin pienemmälle, joku 25%-asetus ja tee ypao.

Jos ei ala toimimaan niin tee asetukset manuaalisesti korvakuulolta.
1. Laita kanavatasot/speaker levelit kaikki aluksi 0dB-kohtiin. Laita kaiuttimet smalliksi ja jaot 80Hz:iin. Mittaa myös manuaalisesti etäisyydet kaiuttimista(+subista) pääkuuntelupaikkaan.

2. Säädä vahvarin testikohinalla center kuulumaan yhtä kovaa kuin oikean etukaiuttimen.
Tarkista myös että vasen etukaiutin soi yhtä kovaa kuin oikea etukaiutin kun esim. sijoituspaikka/etäisyyserot/erot vahvistinkanavissa voi aiheuttaa pieniä dB-eroja.
Sen jälkeen säädät vasemman surroundin kuulumaan yhtä kovalla kuin oikean etukajarin ja sitten vasen surround kuulumaan samalla voimakkuudella kuin oikeanpuoleinen surround.

3. Subin tason voi yrittää säätää musiikilla(esim. Dire Straits) ja elokuvilla sopivallle tasolle kun sulta ei löydy dB-mittaria.
Subin LEVEL kannattaa laittaa klo 12 ja kokeilla riittääkö speaker level -10->+10dB säätövara, tarvittaessa laittaa lisää LEVEL:iä subista.
Dire Straitsin musalla basson pitäisi erottua mutta ei kuitenkaan liikaa. Kun saat jonkinlaisen säädön tehtyä niin kokeile elokuvilla ja musalla sitä vuoron perään että onko hyvä ja muutat speaker leveliä tarvittaessa.

Viimeiseksi voit kokeilla säätää subin phasea/vaihetta oikeammaksi PHASE-nuppia kääntelemällä jos äänet kuulostaa jotenkin paremmalta(mahdollisesti napakammalta) kun nupikka on jossain muussa asennossa kuin nollassa (vertaile ainakin 0 ja 180 asetusten välillä ja kenties myös 180 ja 360 asetuksia).

 

Sain vahvarin resetoituu ja ajoin uuden ypao-testin, tässäpä havaintoja:

- nyt on tuloksista jäänyt se warning "sub too low" pois kokonaan, hyvähyvä (hitto kun en muista oliko se jo silloin tuo varoitus esillä kun samaan aikaan oli speaker level -10db, eikös se oo aika helvetin ristiriitaista jos noin olisi ollut? miten muistelen että on olut koko ajan -10db:ssä...)

- kaikki kaiuttimet osasi laittaa SMALL:ksi nyt ilman käsikopelointia, hyvähyvä

- Kun siirsin ypao-mikkiä karvan verran lähemmäksi, joka ehkä nyt vielä enemmän oikeellinen siihen missä istun leffoja katsomassa ---- >subwooferin etäisyydeksi laski nyt 5.3m:stä -----> 5m, eli pieneni oikeanlaisesti, eli ainakin tuon suhteen tuo mikki tuntuisi olevan järissään

- mielenkiintoista, mutta yleisgeneerinen jakotaajuus oli muuttunut nyt siitä aiemmasta 80hz:sta (jota sanoitte et on OK) -------> 120hz

- subwooferin level oli testissä n. 40% paikkeilla, ja speaker level näyttää olevan vieläkin vahvarissa -10, mutta muut kaiuttimet asettuneet maltillisemmaksi; center on suurin, +7 ja muut on +4:ää ja +5:ttä

Pitäsköhän mun alkaa moita crossoveria, frekvenssiä tai phasea vääntelemään ja miljoona testiajoa perään, luuletteko että tuota subin speaker leveliä vois saada sitä kautta parempaan jamaan vai mitä ihimettä...

perhana, nyt käytävä hakemassa kebatit ja pitsat tässä välissä, hellasärö huutaa eteisessä punaisena... kiitos taasen karik134

 

Laita subin LEVEL:iä pienemmälle, joku 25% tai vielä pienempi jos se ei muutu tuollakaan -10dB:stä. Speaker Level ei saisi koskaan olla ypao:n jälkeen maksimissa(-10 tai +10db) kun kaiutin/subi on silloin liian kovalla(jos -10dB) tai liian hiljaisella(jos +10dB).

 

OK. Koitan tuota seuraavaksi - sikäli mikäli saan vielä testejä ajella ja tv:tä lainaan kun hellasärö suunnittelee kattelevansa tänä iltana kaiken mualiman Maajussille morsianta ja silleen..............................

 

Noniin, vieläpä kerkesin tämän tehdä. Nyt eka ajossa LEVEL oli siinä 20%-30% kohilla ja tuloksena se, että speaker level subbarille oli edelleen -10db. Tässä ajossa myös kaiuttimien speaker levelit oli muuttuneet, nyt suurin (muistaakseni Center) oli enää +4db. Olinko oikeilla suunnilla, koska en kaiuttimiin koskenut millään tavalla? Onko kyse juuri tuosta mitä itse aiemmin arvuuttelin, eli kun laskin subin leveliä niin kaiuttimia tarvitsee vahvistimen korjata nyt vähemmän?

Noh, testing testing 123. Pienensin subbarin leveliä vielä lisää toiselle ajokierrokselle, nyt LEVEL oli nollatasosta enää hitusen käännettynä eli n. 10% kohdalla uskoisin. Nyt ei taida löytää koko subbaria enää. Tulokset:

- Speaker level subbarille tuli nyt lukemiin "- db " ja YPAO-testin Wiring-kohdassa muut kaiuttimet sai tuloksen OK kun taas subwoofer-rivillä lukee että NONE. Onks tästä nyt pääteltävissä se, että se oikeahko asetus olisi tämän 10% jossa "subbaria ei löydy" ja tuon 25% jossa speaker level on vielä -10db välimaastossa?
- Etukaiuttimet sai speaker leveliksi 0db, keskikaiutin +2db ja takakaiuttimet -1db
- Subwooferin distance on "- m" kun muut oli oikeilla lukemilla
- Etukaiuttimet meni nyt LARGEksi kun aiemmin subbarin löytyessä ne oli kaikki SMALL:na.
- Crossover palautui nyt 120hz ---> 80hz


Tämmöstä tänään... puuh. Saa kommentoida ja neuvoja heittää jos vielä joku jaksaa. Ihmeellistä on subwooferin maailma, ei voi muuta sanoo. Menis tässä välissä vaikka saunaan ja lukis ennen nukkumaanmenoa Kaj Laaksosen Kotiteatteri -kirjaa sivulta "Subwoofer"

 

Sen vahvarin ypao on jotenkin hajalla, se osaa laittaa subille etäisyyden mutta ei osaa korjata speaker level:iä. Se voi olla ohjelmistobugikin joka on ollut alusta alkaen mukana.

Laita subin LEVEL klo12 ja tee ypao uudelleen. Tarkista kaiuttimien speaker levelit testikohinalla suhteessa toisiinsa kuten aikaisemmassa viestissä neuvoin. Korjaa niiden jaot 80Hz:iin tarvittaessa.

Subin speaker levelin korjaat ihan manuaalisesti aluksi musiiikilla sopivaksi ja sitten testailet vuoron perään elokuvilla/musalla ja teet pieniä korjauksia kunnes taso on hyvä molemmilla(ohjeet aikaisemmassa viestissä).

tässä ne ohjeet

 

Okei. Teen tuon huomenna.

Tärkeintä olisi nyt vaan saada varmuus siitä, että toi käytettynä (ja pikaisesti koekuunneltuna) ostettu lempilapsi Chorus Vertigo ei oo rikki tai jotenkin vaan kuralla. Se nimittäin söisi miestä isosti. Yhen Yamahan YPAO:n mikkeinen nyt voi polkee vaikka suohon... siitä viis.

 

Subbarin toimivuuden voi testata helposti vaikkapa 3.5mm -> RCA kaapelilla, työnnät puhelimen tai mp3 soittimen kuulokereiästä suoraan subbarin RCA-liittimiin jotain sopivaa musiikkia. Aluksi subin ja soittimen volumet pienellään, sitten vähitellen lisäten. Subbarista pitäisi tällöin kuulua musiikin passot selkeästi ja cross over nappulan pyörittelystä riippuen myös alakeskiääniä hiukan vaimeammin.. Mikäli ei kuulu ollenkaan, tai äänessä on pahaa rätinää, poksahtelua tai sirinöitä, niin subisi tai sen sisäinen vahvistin on jaskana.

 

^ ja testikohinalla voi testata nopeiten että kuuluuko subista mitään jyrinää.

Jos subin vahvariteho olisi hyvin alhainen(tai nolla) niin kai ypao laittaisi ennemmin +10dB korjausta kun tuossa se on aina pistänyt -10dB:tä.

Ja olihan se ypao muuttanut yhdessä vaiheessa subin etäisyyttä niin pakostihan siitä jotain ääntä on tullut ulos.

 

Juuh, ei muuten liity subin vahvaritehoon yhtään mitenkään. Entä mikä takaa että (ohjelmisto?)vikaisen vahvarin testikohinakaan ohjautuu oikein subbariliitäntään?

Tuo -10dB valitus heti pienestäkin volumen nostosta kuulostaa kylläkin todennäköisesti vialliselta subbarilta (esim subbarin esiaste poltettu väärällä kytkennällä aikaisemmassa elämässä). Toinen vaihtoehto sitten on se vahvarin ohjelmiston virhetoiminta. Eipä ole tosiaankaan paha vaiva testata sitä subia puhelimen kuulokereiällä, että se subbari nyt yleensäkään toimii. Sillä saa ainakin sen vikapaikan yksiselitteisesti suljettua pois kerralla, kun hän sitä juuri tuossa #75:ssä mietti.

 

Mutta jos ypao saa mitattua etäisyyden muutoksen niin kai subista jotain ääntä kuuluu. Jos testikohina(tarkoitan ypao mittausääntä) kuuluu liian hiljaa mikkiin niin mksi ypao ei laita kanavatason korjausta +merkkiseksi esim. +10dB.

 

Iltoja. Tarkennettakoon vielä, että vaikka subbarin level olisi vain esim 25% kohdassa, niin kyllä testikohinan siirtyessä subbariin jo murahtelua kuuluu - mä en vaan yksinkertasesti nääs tiiä että miltä sen pitäisi kuulostaa ja oon niin newbie näissä hommissa, että en tunne noiden möhkäleiden sielunelämää että voiko jotain silti olla pielessä vaikka sieltä örinää kuuluu.

Pitää koittaa etsii jostain tollanen 3.5mm - RCA -kaapeli ja testailla... thx.