auttakaa, kotiteatterikärpänen puraisi just äsken!

Moro!
Täällä yks kotiteatterihommista kiinnostunut vasta-alkaja kyselee vinkkejä kaiuttimien ostopuuhiin. Oon aivan käsi näissä, en tyyliin tiedä mitä eroa on aktiivi- ja passiivikaiuttimella…

Ens alkuun häntä koipien välissä todettakoon, että jos tää viesti tuli väärään paikkaan niin olkaa hyvät ja siirrelkää sinne minne kuuluu

Noh, katotaan josko täältä ees pari kommenttia tai vinkkiä saisi. Tilanne on siis se, että multa löytyy tällä hetkellä Yamahan RX-V463 (http://www.hometheater.com/content/yamaha-rx-v463-av-receiver) ja Reference Audion R62T –lattiakaiuttimia 2 kpl + saman sarjan keskikaiutin (R550C) ja että sais leffoihin tunnelmaa niin haen siis noiden kanssa toimivaa subbaria JA takakajareita. Noista mun nykykajareista ei oikein tunnu googlella mitään löytyvän, mutta jos se jotakuta auttaa niin takana lukee Power: 10-150 Watts ja Impedance: 8 ohm.

Rajaavat tekijät tässä hommassa ovat nykyisten kaiuttimien musta väri ja hintaa subbarilla sais olla MAX 400e ja takakaiutinparilla 300e. En pistäis pahitteeks vaikka jäis vähäallekin. Enimmäkseen siis leffakäyttöön mutta tottakai musakin sais kivalta kuulostaa. Olohuoneen koko noin 20 neliötä.

Tällaisia vaihtoehtoja itse löysin, mitä tuumaatte?

TAKAKAIUTTIMET:

http://www.hifikulma.fi/Wharfedale-Diamond-100

http://www.hifikulma.fi/epages/Kaup...d_121/SubProducts/Wharfedale_Diamond_121-0001

http://www.hifikulma.fi/epages/Kaup..._10SR/SubProducts/Wharfedale_Diamond_10SR-001

http://www.hifikulma.fi/epages/Kaupat.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/FOHI/Products/PSB-B1-ESITTELY

---------------------------------

SUBBARI

http://www.hifikulma.fi/Wharfedale-Diamond-10-SX

http://kauppa.motonet.fi/motonet/tuotteet/478924/0

http://www.motonet.fi/motonet/tuotteet/478846/0

http://www.motonetkorjaamot.fi/motonet/tuotteet/478944/0

Kiitokset jo etukäteen!

 

Osoite oikea. Vastauksia odotellessa pyöripä hieman plazaa ympäri, vastaukset moniin kysymyksiisi löytyy jo aiemmista ketjuista.

 

Jep, just surffailen! nimim. "tahtoo saada sen kauan odotetun 5.1:n mahd pian"

 

Muistathan, että pelkät laitteet eivät tee onnelliseksi. Kaiuttimien oikeaoppisella sijoittelulla on ratkaiseva osa laitteiston tuottamaan äänenlaatuun. Jokaisen aloittavan kotiteatteristin tulisi lukea vähintäänkin seuraavat Hifimaailman oppaat:
- Tietoa ja taitoa: Kaiuttimien sijoittelu
- Tietoa ja taitoa: Subwooferin sijoitus

 

Kaj Laaksosen: Kotiteatteri on kanssa oiva perusopus jos saat jostain käsiisi. Täältä voit myös ammentaa hieman tietoa : http://www.students.tut.fi/~jmikkola/hifiopas/paakehys.html

 

Ainiin: jos et kuuntele moikanavaista musiikkia - superaudiocd / dvd-audio - niin musiikin kuuntelussa ei tarvita takakaiuttimia.

 

Kiitokset kaikille vastaajille. Pitää tutustua joo noihin kaiuttimien sijoitteluhommiin, ne on uutta minulle jossakin määrin.

Ehkä postaukseni tarkoituksena oli saada lyhkäisiä vinkkejä tyyliin "JÄTÄ VÄLIIN" / "HARKITSE" / "HYVÄ VAIHTOEHTO KYSEISESSÄ HINTALUOKASSA" esim juurikin noista vermeistä mitä linkkasin tuohon.

Esim mitä subbarin valintaan tulee, Audio Pro:n laitteita ihmisillä on varmasti paljon. Kiinnostaisi kuulla, onko järkevämpää hankkia Wigo hintaan 250e vai b1.40 hintaan 299e.

Toinen oleellinen päänraapimista aiheuttanut juttu on takakaiuttimien (nimenomaan nyt sitä leffakäyttöä varten) KOKO; onko esim Wharfedale Diamond 10.SR liian järeä takapurkiksi?

 

Lisää ihmettelyjä kun tota mun nykystä vahvaria tutkin. Speksi (tai arvostelu) sanoo näin:
The RX-V463 is a five-channel receiver rated at 105 watts per channel. Step-up models offer seven channels, but the omission of the back-surround channels needn’t be a deal breaker unless you just can’t get by on two side surrounds. Because it leaves out the back surrounds, the RX-V463 offers Dolby Digital 5.1 but not EX, DTS 5.1 but not ES, and Dolby Pro Logic II but not IIx.

Eli tukeeko tuo nyt viittä vai seittemää kanavaa? Tässä kuvassahan näkyy että on seittemälle kajarille paikat: http://images.amazon.com/images/G/01/electronics/detail-page/rxv463rear.jpg

Toisekseen, tuleehan kaiuttimet siis laittaa noihin paikkoihin Front Left jne? Mikä ihme toi Multi Channel Input -kohta oikeen on?

prkl sitä on tyhmä...

 

Se on viisikanavainen. Front A kytket kaiuttimet (+surround ja center). Front B on sitä varten jos haluat vetää vaikkapa piuhat jonnekkin eri huoneeseen. esim makkariin niin silloin käytetään näitä Front B liittimiä... eli ajattele sitä vaikka ylimääräisen huoneen kaiutinliittiminä.

Multi Channel Input kohta on näille aktiivisille kaiuttimille (eli kaiuttimille joissa on sisäänrakennettu vahvistin) nämä front a yms. "kierrettävät" nupikat on sitten passiivisille kajareille, eli niille missä ei ole sisäänrakennettua vahvistinyksikköä.

 

Täälläkin suositellut SVS,BK, ja halvemmasta päästä Chorus ovat ihan ok subwoofer -valmistajia. Kannattaa tähystellä esim. näitä ed. mainittuja käytettyinä. Wharfedale Diamond 10.SR ei todellakaan ole liian järeä takakaiuttimeksi. Minun mielestäni ei ole käsitettä liian järeä. Eihän sitä kaiutinta tarvi huudattaa, eikä sieltä tule yhtään enempää sitä ääntä mitä volume-painikkeesta kääntää. Sen sijaan on hyvä olla varastossa vähän äänenpainevaroja. Toki jos pitää hommata johonkin tiettyyn tilaan, koloon, sisutukseen sopivia niin se on taas asia erikseen. Monella vaikuttaa ns. hellasärö (AKKA!!!) myös näihin kaiutinvalintoihin, silloin saattaa joutua jos on tohvelin alla niin tekemään kompromissejä ulkonäön koon yms. suhteen.. Itse lennättäisin tälläisen pihalle

 

Multi channel input on kylläkin analoginen 5.1-tulo, johon voi kytkeä vaikka sellaisen Blu-ray soittimen, jossa sisäänrakennettu monikanavainen dekooderi ja 5.1 lähtö. Eli Multi ch-inputtiin kytkettynä on mahdollista saada Blu-ray elokuvien HD-äänet kuulumaan tuolla vahvistimella.

 

kiitos latexii ja noeikujoo kärsivällisyydestä.

 

Mjoo ajatushärö, ei pitäis rakentaa linuxin tulostinpalvelinta samanaikaisesti kun kirjailee tänne.,.,

 

Monikanavasetissä tulisi kaikkien kanavien kaittimien olla mahdollisimman samanlaisia. Vähintäänkin kaikki kolme edessä olevaa tulisi olla keskenään identtisiä, mutta takakanaviin voi budjetti- tai sijoittelu syistä valita esimerkiksi saman mallisarjan yhtä pykälää pienemmän mallin. Ideaalinen tilanne olisi kaikki viisi kaiutinta samanlaisia. Esimerkiksi tuo linkkaamasi PSB Alpha kertaa viisi kappaletta olisi ihan pätevä ratkaisu..

Se perinteinen "lattiakajarit edessä oikealla ja vasemmalla, poikittainen'keskikaiutin' ja pikkuruiset saippuarasiat surroundeissa" on täyttä harhaluulua ja legendaa. Ei todellakaan kuulu olla noin. Jostain syystä markkinamiehet vain tykkäävät pakottaa kyseistä ratkaisua valmisseteissä, etenkin sen poikittaisen keskikaiuttimen osalta.

Jos sinulla on jo tietyn merkkiset etukaiuttimet joihin olet tyytyväinen, niin sitten muutkin kaiuttimet tulisi valita samasta mallisarjasta. Tämä sääntö ei päde kuitenkaan subbariin, koska 'kaiutinvalmistien' (monitor audio, jamo jbl) subbarit ovat usein hinta/laatusuhteeltaan huonoja verrattuna 'subbarivalmistajien' hyväksi tiedettyihin malleihin. Audioporoja on monilla koska ne ovat äärimmäisen halpoja, ei siksi että ne olisivat hyviä. Kannattaa pysyä poroista kaukana ja katsella jo mainittuja BK ja SVS valmistajien subeja.

 

Asiaa, ottamatta kantaa merkkeihin tai malleihin Choruskin on ihan OK, paitti niitä viimeisiä desibelejä alimmilta hertseiltä hakeville...
Kannattaa kattella mitä on tarjolla liikkeissä ja miksei käytettynäkin.

T: Vesku

 

Syynä varmaan se, että tuo on itseään ruokkiva myytti.

Se poikittainen keskikaiutin - joka on yllä linkitetyssä hifimaailman artikkelissa esitetyin perustein huono idea - on helppo myydä asiakkaalle "helpommin sijoitettavan TV:n alle", kun vaan saa tuon 'äänellisesti samanlainen' -tuuban menemään läpi.

Tämä taas johtaa siihen, että vähemmän harrastava henkilö törmää näihin poikittaismalleihin tuttavapiirissään ja kauppojen "hinta vain" -hyllyssä ja päätyy vielä kuvittelemaan, että asian kuuluu olla noin. Tämän jälkeen ko. henkilö menee nimenomaan pyytämään tällaista center-mallista kaiutinta ja karuselli vaan pyörii...

...kunnes ollaan siinä tilanteessa, että täysin järjissään aiemmin ollut valmistaja nöyrtyy ja pukkaa markkinoille tuollaisia.

 

Kiitokset jälleen hyvistä teksteistä! Pakko nostaa käsi ylös virheen merkiksi, että olenpahan itse juuri langennut tuohon mitä markkinoidaan, eli setin "kuuluu olla" tyyliin lattiakaiuttimet, keskikaiutin POIKITTAIN helvetin alhaalla ja takakajareina ns saippuakotelot

Onko tosiaan noin, että kaikki nuo viis kaiutinta (eli pl. subwoofer) voisi olla täysin identtiset? Mikäli noin, niin miksi noita isoja lattiakaiuttimia sitten on edes myynnissä, eihän niitä voi viittä huoneeseen sijoittaa...

Perhana. Täähän meni nyt ihan selälleen koko homma. Pitäsköhän koittaa päästä noista vanhoista Reference Audio -kajareista eroon ja kattoo josko löytyis 5 kpl vaikka valkeita pianolakattuja kaiuttimia ympäri olkkaria - vois tuokin emäntä tykätä kun tulisi huoneeseen vähän vaaleeta.

ps. ilman näitä funtsailuja olin jo melkein päätymässä näihin (väritys siis komppaisi nykyisiin etukajareihin + keskikaiuttimeen):

taakse nää: http://www.hifikulma.fi/Polk-Audio-TSi-100-1

subiksi http://www.hifikulma.fi/Velodyne-Impact-10

 

Ihannetilanteessa kyllä. Järkevä minimitaso on, että etupään kolme kaiutinta ovat identtiset ja takakaiuttimet mahdollisimman lähellä.

Isoja lattiakaiuttimia myydään stereokäyttöön sekä kotiteatterisetteihin etupääksi. Ei siinä mitään magiaa ole.

Kotiteatteri on kuitenkin aina jonkinasteinen kompromissi, ellet tee rajattomalla budjetilla ja aloita tontin ostamisesta. Joku haluaa esimerkiksi nauttia musiikkinsa puhtaasti kaksikanavaisena - ilman subwooferin tukea - jolloin lattiakaiuttimet on perusteltu ratkaisu vasen-oikea. Sen sijaan keskikanavaksi sellainen ei oikein istu, ellei käytössä ole akustisesti läpinäkyvää kangasta ja tykkiä. Jolloin tarvitaan pienempiä keskelle ja taakse. Kun taas halutaan kuitenkin pitää kiinni ei-subwooferia -vaatimuksesta, eteen jää lattiakaiuttimet.

Edelleen, musiikkia ei ole tarkoitettu toistettavaksi 5.1 järjestelmällä, kun kyseessä on cd-formaatti. SACD ja DVD-A vaativat omat soittimensa ja ovat suhteellisen harvinaisia. Puhdas musiikinharrasta pärjää siten vain kahdella kaiuttimella - jolloin ne voivat olla isotkin.

 

Jos harrastaa pelkkää stereokuuntelua, niin sitten voi pärjätä kahdella isolla kaiuttimella ja ilman subbaria. Toisaalta monikanavakäytössäkin edestä todennäköisesti tulee enemmän äänenpainetta kuin takaa, joten takana voi pärjätä pienemmillä kaiuttimilla, kunhan kaiuttimien ääni on muuten mahdollisimman samankaltainen etukaiuttimien kanssa.

Isojen pääkaiuttimien kanssa keskikaiutin on tietty se haastavin juttu, kun se on joskus vaikea sijoittaa. Monissa vahvistimissa kaiuttimien bassojen jakotaajuuden voi asettaa kaiutinkohtaisesti, jolloin pienempikin keskikaiutin piisaa kun jakotaajuuden säätää korkeammaksi. Esimerkiksi Gradientilla on Evidence mkIV -lattiakaiuttimessa ja pienessä 5.0-kaiuttimessa sama keskiäänielementti.

Loppujen lopuksi kyse on kompromisseista sisustuksen ja äänenlaadun välillä. Kukin omalla kohdallaan säätää kompromissin mihin kohtaan haluaa.

 

Se keskikaiutin on se haastavin sijoitettava, tavallista 2-tiekajaria ei niin vaan kyljelleen laiteta, paitsi koaksiaalista (esim.)...
Tavallisimmin sen pakettikeskarin ääni liuskoittuu niin pahasti, ettei oikein hifistä voi puhua...
Kannattaa lukea myös tuo ja varautua budjetilliseen realismiin omalta kohdaltaan...
Jos budjetti vain antaa myöden, niin tuosta em. testin snadeimmat menestyjät valkoisena...
Siihen vielä subbaria päälle...
Laatu valitettavasti maksaa ja köyhän ei halpaa kärsi ostaa kuin poikkeustapauksissa...

T: Vesku