Audyssey huonekorjaimista

Keskustelu osiossa 'Vahvistimet' , aloittajana Maverick, 07.07.2007.

  1. Maverick

    Maverick Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ovatko paremman pään Denon,Maranz tai Onkyo -vahvistimien omistajat löytäneet laitteestaan Audyssey -nimisen taajuuskorjaustilan?Tuonhan pitäisi olla ns. aikatasossa korjaava dsp -algoritmi, ylivertainen tavalliseen EQ:n.

    Ken on vahvistimestaan tuon löytänyt,ja jopa rohjennut sitä kokeilla, voisiko valaista millaista muutosta soundiin Audyssey toi?
     
  2. Stobias

    Stobias Uusi jäsen

    Liittynyt:
    25.11.2004
    Viestejä:
    749
    Saadut tykkäykset:
    0
    Heti kun Nad T175 tai joku vastaava av-esivahvistin Audyssey MultEQ XT:llä saapuu suomeen, niin haen sen koekuunteluun. Netistä löytyy joitain arvosteluita , hyvältä vaikuttaa ainakin niiden valossa.
     
  3. Maverick

    Maverick Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ach.

    NADiltakin on siis tulossa Audyssey -esivahvistin.Loistavaa.I'll stay tuned. :)

    P.S. Nyt saattaa olla audiotekniikassa oikeasti uusi lehti kääntymässä, jos nämä uuden polven dsp:t lunastavat kovat lupauksensa.Näitähän (lehden kääntymisiä) ei tällä alalla liian usein olekaan nähty... kun "kehitysaskeleet" ovat olleet harvoja poikkeuksia lukuunottamatta samaa p*skaa uudessa paketissa... :D
     
  4. 2 or 4

    2 or 4 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    06.01.2007
    Viestejä:
    17
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mitä tuo aikatasossa toimiva dsp-algoritmi tekee? Mikä on ero "tavalliseen" taajuuskorjaukseen?
     
  5. Stobias

    Stobias Uusi jäsen

    Liittynyt:
    25.11.2004
    Viestejä:
    749
    Saadut tykkäykset:
    0
    http://www.audyssey.com
    Tuolta löytyy pintapuolinen selvitys. Kovin syvälle teoriaan ei tosin mennä, vaan todetaan, että algoritmi on monimutkainen. :)
     
  6. Stobias

    Stobias Uusi jäsen

    Liittynyt:
    25.11.2004
    Viestejä:
    749
    Saadut tykkäykset:
    0
    Aikatason ongelma voi olla vaikka ensimmäinen heijastuma sivuseinästä. Eq:lla saa amplitudin tosiaan kuntoon, mutta ääni kuullostaa silti virheelliseltä, koska osa siitä tulee kuuntelupaikalle pienellä viiveellä. Aikatasossa toimiva korjaus osaa kumota tälläisiä heijastuksia.

    Sivuilla olevissa esimerkkikäyrissä näkyy miten myös impulssivaste tasoittuu kun heijastukset kumotaan.

    Toivottavasti tuolle Nadille tulee esivahvistinpuolella vaihtoehtoja. On meinaan aika karmeen näköinen laite, kuten kaikki Nadit. :)

    Täytyy vain toivoa, että Onkyon PR-SC885P saadaan joskus myös eurooppaan. Tuota kehtais jo pitää räkis...siis laitehyllyssä.

    [​IMG]
    [​IMG]
     
  7. Maverick

    Maverick Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Komealta näyttää Onkyo PR-SC885P, eikä vähiten Audyssey MultiEQ XT -logonsa ansiosta... :)


    Tämän tekniikan rantautumista todella odotan innolla.Vielä vähän aikaa sitten en edes tiennyt ko. tekniikan olevan jo noin valmista kuluttajalaitteisiin, tämä on totisesti ilouutinen.
     
  8. Wile E Coyote

    Wile E Coyote Suurmufti Tukijoukot

    Liittynyt:
    16.11.2004
    Viestejä:
    2 345
    Saadut tykkäykset:
    8
    Löytyyhän tuo jo suht edullisesta Denon:n 2807 mallistakin. http://www.denon.co.uk/site/frames_main.php?main=prod&ver=&MID=3&sub=1&action=detail&Pid=237
     
  9. Maverick

    Maverick Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Joo, olen huomannut.Sillä ketjun aloitinkin.:)

    Denon 2807:n manuaalissa Audyssey ohitetaan kyllä epäilyttävän lyhytsanaisesti, ja kun hintakin on noin edullinen, voiko tuo olla "täysi versio" Audysseyksesta?!

    Tuossa ollaan ilmeisesti täysin automatiikan armoilla tuon korjauksen käytön suhteen, manuaalissa ei ainakaan puhuta sanaakaan minkäänlaisista käyttäjän vaikutusmahdollisuuksista säätöön.
     
  10. Stobias

    Stobias Uusi jäsen

    Liittynyt:
    25.11.2004
    Viestejä:
    749
    Saadut tykkäykset:
    0
    Aika automaattinen tuo systeemi varmasti on monimutkaisuudensa takia. Käyttäjä voi valita vain haluamansa "target curven" tarjolla olevista vaihtoehdoista. Manuaalinen EQ:kin löytyy, mutta se on sitten tuiki tavallinen EQ.

    Se on vielä jäänyt vähän epäselväksi, että onko noissa laitteissa mahdollista käyttää MultEQ Pro -ohjelmistoa ja PC:tä tarkemman korjauksen saamiseksi.
     
  11. Maverick

    Maverick Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Target curvea nimenomaan kaipailin.Tuo Denon 2807 vain esittelee käyttäjälle vastetta (karkeilla 63 Hz,125 Hz jne "palikkaEQ" palkeilla), mihin mittauksissaan päätyi.

    Tietokonettakaan ei saa kiinni, kun ainoa dataliitäntä rs-232 on manuaalin mukaan factory use only.
     
  12. DVB-G

    DVB-G Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    05.03.2003
    Viestejä:
    10 281
    Saadut tykkäykset:
    30
    Pidetäänpäs mielessä se, että optimoitu vaste koskee vain yhtä pistettä 3D-avaruudessa, esim. se piste, jossa mittamikki oli kalibroinnin aikana.

    Kaikissa muissa pisteissä, ja 2 korvaa omistavilla tyypeillä, vaste HUONONEE heti kun poistutaan optimipisteestä.

    Sama optimipisteen periaate koskee tietysti kaikkia sähköisiä korjailuja, mutta nyt ero on vieläkin dramattisempi, ääni on täydellisesti pilalla heti kun kuulija vaihtaa asentoa tai ostaa toisen korvan.

    Siispä ainoa apu on se seuravaa evoluutio, josta jo vuosia sitten höpisin, eli kuulijan sijaintia seuraava korjaus. Jos korvien (2 kpl, kummankin sijainnit minun algoritmini huomioisi) sijainti muuttuu, korjaus muutetaan reaaliajassa sopimaan uusia korvien sijiotuspisteitä vastamaan.



    Siitä olen yhtä mieltä, että ajallisen vastekorjailun tuomat hyödyt ovat jotain ihan muuta luokkaa kuin kaapelien vaipan värin tai (RCA!-) liitinmerkin vaihdon mukanaan tuomat "hyödyt". Ajallinen korjaus antaa TODELLISIA eroja ja hyötyjä, joita ei tarvitse etsiä mikroskoopin ja myrkyllisten sienien avustuksella. Eron kuulee ihan jokainen, jopa yksikorvainen, ja ero on huomattavan positiivinen, siinä optimipisteessä siis.
     
  13. Stobias

    Stobias Uusi jäsen

    Liittynyt:
    25.11.2004
    Viestejä:
    749
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jos olet tutustunut Audysseyn korjaukseen, niin tiedät varmaan ettei se suinkaan perustu yhdestä pisteestä otettuun mittaukseen, vaan esim. MultEQ XT:n kanssa saa määrittää 8 mittauspistettä. (pc softan kanssa 32 kun on enemmän vääntöä) Dsp laskee sitten vasteista korjausfiltterit jollain algoritmilla, joka ymmärtääkseni oli hieman keskiarvoistamista monimutkaisempi prosessi. Tarkempaa teknistä jargonia saa kuulemma tilaamalla heidän julkaisujaan aiheesta.

    Kompromisseja joutuu tietenkin tekemään kun korjataan useampia kuuntelupaikkoja kerralla. Dsp:n taakkaa voi vähentää ihan oikealla akustoinnilla siinä rinnalla, jottei se kompastuisi omaan nokkeluuteensa yrittämällä liikoja.
     
  14. Goodguy

    Goodguy Käyttäjä

    Liittynyt:
    17.05.2004
    Viestejä:
    728
    Saadut tykkäykset:
    1
    Toivottavasti ominaisuus löytää tiensä myös järkevän hintaisiin vahvareihin, ja ehkä hieman pitemmällä suotimella vielä.

    Mitä tulee kuuntelupaikan kokoon, niin käytännössä korjaus auttaa kyllä pistettä suuremmalla alueella, vaikka suodin ei käyttäisikään kuin yhden pisteen mittauksia.

    Jos joku löytää tuosta tarkempaa teknistä kuvausta niin pistäkää ihmeessä linkkiä tänne.
     
  15. hkj

    hkj Avatar Tukijoukot

    Liittynyt:
    10.09.2003
    Viestejä:
    4 126
    Saadut tykkäykset:
    0
  16. juuei

    juuei Käyttäjä

    Liittynyt:
    14.01.2005
    Viestejä:
    222
    Saadut tykkäykset:
    1
    Aikas mielenkiintoiselta vaikuttaa tuo piiri, mutta onkohan onkyon tapauksessa suurempikin ero äänessä ja laadussa esim. 605 tai 705 vs. 805 kun 605 ja 705 ei ole japanin tuotantoa, jota taas 805 edustaa? (takapaneelien perusteella)
     
  17. hkj

    hkj Avatar Tukijoukot

    Liittynyt:
    10.09.2003
    Viestejä:
    4 126
    Saadut tykkäykset:
    0
    705 ja varsinkin 605 ovat selkeästi kevyemmän luokan laitteita kuin esim. tuo 805, painostahan sen jo huomaa (10kg ero) ;) Kuten sanoit myös tuo made in Japan vs. made in Malesia kertoo jo paljon, kolmas asiasta kertova on esim. 705-mallin 430W virtalähde vs. 805-mallin 870W virtalähde.
     
  18. PekkaS

    PekkaS Uusi jäsen

    Liittynyt:
    17.08.2006
    Viestejä:
    58
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mitä se kertoo? Ainoastaan sen, että laite voidaan myydä hieman halvemmalla. Vai luuletko, että se piirilevylle komponentteja asentava robotti muuttuu oleellisesti huonommaksi, kun se viedään Japanista Malesiaan? Uskomatonta, että nämä kivikautiset olettamukset vaan pysyy sitkeästi joidenkin päässä.

    Nyt kun vielä muistaisin, montako prosenttia työvaiheista pitää lain mukaan suorittaa maassa, jonka nimi liimataan tuotteen kylkeen. Joka tapauksessa monen "made in Japan" tuotteen työvaiheista vain loppukasaus ja paketointi suoritetaan nipponissa.
     
  19. hkj

    hkj Avatar Tukijoukot

    Liittynyt:
    10.09.2003
    Viestejä:
    4 126
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jos saisit valita vaikka Made in Japan ja Made in Malesia autojen välillä, niin kumman valitsisit? Kivikautisesti minä luotan edelleen Made in Japan leimaan, vaikka toki niitä laadukkaita tuotteita tehdään jo muuallakin. Japanilla on kuitenkin pitkät perinteet laadukkaiden tuotteiden tekemisestä, kun monella muulla maalla ollaan tässä prosessissa vasta alussa.

    Sinällään minulla ei ole muitakaan Made in leimoja vastaan, kunhan tuote vaan on laadukas...
     
  20. PekkaS

    PekkaS Uusi jäsen

    Liittynyt:
    17.08.2006
    Viestejä:
    58
    Saadut tykkäykset:
    0
    Joopa joo. Mitä tekemistä autoilla on AV-vahvistimien kanssa?

    Jankataan nyt silti... Avaapa huviksesi sen japanilaisen autosi ja naapurin malesialaisen auton ecu, niin todennäköisesti molempien piirilevy tulee samalta tehtaalta.

    Kuten ruostumattomien autojen valmistuksessa? (Vaikkei edelleenkään liity aiheeseen)