AudioVideo.fi:n Ref1-vertailukaiuttimen rakennusohje

Keskustelu osiossa 'Tee Se Itse' , aloittajana saurama, 26.01.2017.

  1. saurama

    saurama Käyttäjä

    Liittynyt:
    16.05.2002
    Viestejä:
    616
    Saadut tykkäykset:
    10
    Jipa, Himppe ja Hacka tykkäävät tästä.
  2. Himppe

    Himppe Käyttäjä

    Liittynyt:
    13.08.2004
    Viestejä:
    725
    Saadut tykkäykset:
    3
    Harvalle kaiutinrakentajalle varmaan tulisi mieleen käyttää järeähköä subbarielementtiä bassokeskiäänisenä. Kiitos Samun, nyt tuotakin on kokeiltu ja lopputulos on ilmeisen hyvä. Erittäin mielenkiintoinen ohje - jälleen kerran!
     
    saurama tykkää tästä.
  3. Drakmin

    Drakmin Käyttäjä

    Liittynyt:
    10.02.2007
    Viestejä:
    412
    Saadut tykkäykset:
    1
    Erittäin mielenkiintoinen ohje, kiitos! (ei vähiten sen vuoksi että sattuu olemaan oma subbari tuolla Seasilla varustettu, on mukavan eleetön saundi :D) Katselinkin jo tehdessä että aika korkealta olisi mahdollista jakaa. Upean monipuolinen elementti!
     
    saurama tykkää tästä.
  4. OnionJack

    OnionJack Uusi jäsen

    Liittynyt:
    30.05.2014
    Viestejä:
    25
    Saadut tykkäykset:
    0
    On kyllä mielenkiintoinen. Minulla on ollut L26ROY subbarina ensin 35l suljetussa ja sitten 55l refleksissä, ja molemmat kuulosti kyllä hyvältä. Nyt alkoi poltella Yksisilmäisten tilalle tämä Ref1, kun olen muutenkin 10" kokoluokan kaiuttimia miettinyt seuraavaksi tekeväni. Mietin tosin, olisiko järkeä tehdä ~40l suuruinen himpun ylemmäksi viritetty refleksiversio jalustamallina. 26x1,5cm kokoinen tulpattava refleksitunneli sopivan pitkänä, että viritys tulisi johonkin 25hz tietämille, kuulostaako järjettömältä? Pikaisten Winisd- mallinnuksien mukaan sillä saisi bassoille enemmän pontta lähinnä jos tulisi tarve jumputella juhlamusiikkia. Samalla tuon kokoinen kaiutin olisi jo oikeasti helppo kuljettaa auton kontissa, ja mahtuisi vielä parin lisäksi muutakin mukaan.
     
  5. Dragon/

    Dragon/ Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    24.01.2009
    Viestejä:
    1 329
    Saadut tykkäykset:
    15
    Aika jännä valinta noiden edellisten bassojen jälkeen :) Kumisaapas-tyylisellä ripustuksella ja varmaan liikerataakin tuosta passosta löytyy..
     
  6. Moti

    Moti Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    12.09.2001
    Viestejä:
    1 033
    Saadut tykkäykset:
    9
    Mitään en kaiutinsuunnittelusta ymmärrä, mutta eikö tässä nyt palata vanhaan suomalaiseen tyyliin:alhainen herkkyys ja alas menevä basso?

    Kun viime vuodet ollaan menty suurella herkkyydellä ja kartiopinta-alalla ilman tavoitetta niistä ihan alimmista hertseistä?

    Voisiko Samu vähän avata miten/miksi ollaan tässä ja miltä nuo nitrot ja yksisilmäiset tuntuu tällä hetkellä?
     
  7. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 512
    Saadut tykkäykset:
    462
    Luitko artikkelin muutoinkin, kuin speksien osalta?

    Kaiutin on suunniteltu ensisijaisesti AudioVideon omaan käyttöön, ei välttämättä kotikäyttäjälle. Speksit on sen mukaan. Kohtuullinen koko ja paino, että voi siirrellä, riittävän vaikea kuorma, että vahvistintesteissä laitteet ei pääse liian helpolla. Saa tehdä kotiinkin, jos haluaa (jotain kertoo sekin, että jutun mukaan Kärpäsen koekuunteluita on tehty Ref1:llä. Kärpäsen ohjeet julkaistiin jo puolisen vuotta sitten...
    Yleensä hifijulkaisun vertailukaiutin ostetaan kaupasta. Etsitään joku, joka on ennen kaikkea uskottava ja lisäksi äänellisesti toimiva. Minulle tämä ratkaisu ei käynyt. Ihan siksi, että markkinoilta on käytännössä mahdotonta löytää sellaista mallia, joka täyttäisi kummalliset päällekkäiset vaatimukseni.

    Toisaalta, jos teistä jostain tuntuu, että haluatte kaiuttimet samoilla preferensseillä niin olkaa hyvät, tässä rakennusohje.


    Herkkyydestä ja kuormasta. Herkempi sopisi moneen yhteyteen hyvin, mutta vahvistimien testaamiseen ei. Edellen, kyseessä on testikaiutin:
    Jotta testissä käyvistä vahvistimista saisi vielä jotain selkoa, kuorma ei saisi olla liian helppo eikä herkkyys liian suuri. Muutaman watin putkipeleille on sitten omat testikaiuttimensa, --

    Kartiokoosta:
    AudioVideo.fi:n perustyökalu on kaiutin. Saan kanniskella niitä päivät pitkät ja tilat ovat ahtaat joten referenssipurkin virkaa toimittavan parin täytyy olla järjellisen kokoinen ja painoinen.
    --
    Koska dynamiikkaa ja erottelevuutta piti saada riittävästi, ihan pieni kaiutin ei ole riittävä. Kymppituumaiseen bassokeskiääniseen pohjautuva rakenne oli sopiva komporomissi suorituskyvyn ja liikuteltavuuden välillä.

    Miten alas pitäisi päästä, kun nyt mennään 20hz saakka? Nitrojen bassojen -3db on jossain 40hz tietämillä, Nitro2 -version in-room 30hz paikkeilla. Eli tämä menee selvästi alemmas.
    Bassopää saisi sitten venyä niin alas kuin ikinä mahdollista. Lisäksi bassoilla ei saa olla minkäänlaista kaupallisen kuuloista korostusta sadan hertsin ympäristössä.
    --
    Tein kuitenkin noin 60-litraiset lattiamalliset kotelot, jotta vältyn jalustatarpeelta ja toisaalta voin tarvittaessa pitää kaiuttimet refleksiviritettyinä. 60-litraisessa noin 20 hertsiin viritetyssä kotelossa L26ROY toistaa lähes suorana 20 hertsiin saakka.
     
    Viimeksi muokattu: 01.02.2017
  8. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 512
    Saadut tykkäykset:
    462
    Kannattaisi lukea siitä jutusta ne perustelut valinnalle, niin se ei olekaan niin "jännä". Spoiler: valintaperuste ei ole ollut xmax.

    Ref1 ei mitenkään suositella kotikäyttäjälle eikä speksejä ole mietitty silmällä pitäen kotikäyttäjän tarpeita tai sitä, millaisen rakennussarjan julkaiseminen olisi mielekästä siinä mielessä.
     
  9. Dragon/

    Dragon/ Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    24.01.2009
    Viestejä:
    1 329
    Saadut tykkäykset:
    15
    Ei...suositella? Mutta tehdään rakennussarja? Ok.
     
  10. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 512
    Saadut tykkäykset:
    462
    Puuh. Tehdään AudioVideon omaan työkalukäyttöön kaiutin. Dokumentoidaan prosessi ja laaditaan niistä ohje. Julkaistaan ohje disclaimerilla "Toisaalta, jos teistä jostain tuntuu, että haluatte kaiuttimet samoilla preferensseillä niin olkaa hyvät, tässä rakennusohje." Varoitetaan jutussa erikseen siitä, että kaiutin ei ole vahvistimelle mikään helpoin tapaus.

    Projektin pointti on ollut tehdä AV:lle työkalu. Rakennusohje on sivutuote - ainakin minun ymmärrykselläni.

    Mitä, olisiko tuo pitänyt jättää julkaisematta vain sen takia, että se
    a) poikkeaa AV:n aiemmista ohjeista,
    b) vaatii vahvistimelta huomattavasti enemmän, kuin AV:n aiemmat ohjeet?

    Muutama tuhat lukijaa on eri mieltä. FB-jakoja näkyy olevan ~1600, kun Nitro2 on tähän saakka ~1800. Eli aihe on kiinnostanut. Toivottavasti nuo lukijat osaavat lukea ihan koko ohjeen perusteluineen, toisin kuin muutama tässä ketjussa.
     
  11. Drakmin

    Drakmin Käyttäjä

    Liittynyt:
    10.02.2007
    Viestejä:
    412
    Saadut tykkäykset:
    1
    Jos tuota vahvistinkuormaa miettii niin olisiko tästä mitään järkeä kokeilla tehdä minidsp:n avulla aktiivimallia. Eli ei siis käyttäisi passiivista suodinta ollenkaa ja hankkisi molemmalle elementille sopivat vahvistinmodulit. Missä kohdissa menee metsään? :) Olisi aika kutkuttava allinone ratkaisu tarpeeksi tehokkailla alapään moduleilla.
     
  12. Dragon/

    Dragon/ Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    24.01.2009
    Viestejä:
    1 329
    Saadut tykkäykset:
    15
    Tuossa kohtaa kun minidsp tulee signaaliketjuun, ääneltään aika kamala laite.
     
  13. Dragon/

    Dragon/ Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    24.01.2009
    Viestejä:
    1 329
    Saadut tykkäykset:
    15
    a)?
    b) oletko kääntänyt kelkkasi vahvistimien suhteen, sauramakin kirjoittelee noiden testaamisesta erilaisella kuormalla... ettei vaan kuuntelisi saundieroja
     
  14. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 512
    Saadut tykkäykset:
    462
    En ole kääntänyt kelkkaani, en ole koskaan väittänyt, etteikö tehonantokyvyltään riittämätön vahvistin aiheuttaisi kuultavia ongelmia ja tämä keskustelu ei liity ketjun aiheena olevaan kaiuttimeen mitenkään.
     
  15. Moti

    Moti Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    12.09.2001
    Viestejä:
    1 033
    Saadut tykkäykset:
    9
    Kiitos, myönnän lukutaidottomuuteni. Ihan looginen selitys.
     
  16. Antti U

    Antti U Käyttäjä

    Liittynyt:
    16.04.2008
    Viestejä:
    359
    Saadut tykkäykset:
    3
    Kyllä nuo Nitrot ja Yksisilmäiset tuntuu aivan eri kaiuttimilta. Sain kuunnella jonkin aikaa tuntemattomia kappaleita näillä Ref1:llä ja ensimmäinen kommenttini taisi olla -On jotenkin teräväpiirtoon suunnitellut kaiuttimet. Sitten pamahti tuttu kappale soimaan, niin taisi pää kääntyä ja leukakin mennä lähes sijoiltaan. Ja ei. Nämä eivät ole sama asia kuin laittaisi Staxit päähän, hyvän äänilähteen jatkona. Nämä on jotain mikä hakkaa hinnallaan alleen kaupallisia, kuin monster truck matchboxeja
     
    saurama tykkää tästä.
  17. saurama

    saurama Käyttäjä

    Liittynyt:
    16.05.2002
    Viestejä:
    616
    Saadut tykkäykset:
    10
    Isoin ongelma on se, että kompressiodriveri + torvi on jumalattoman herkkä paketti. Kohinaongelma nousee esille lähes millä vain oheiselektroniikalla. Yksi vaihtoehto on laittaa diskantin kanssa sarjaan esim. 3.3uF kondensaattori ja vahvistimen annon rinnalle 1kohm vastus. Siten saa tasattua sen keskialueella 113-117dB suunnalla heiluvan herkkyyden sinne vain sadan pintaan eli kohinaongelma vähenee jo jonkun verran. Siitä sitten rakentamaan sopivia suotimia, joilla elementit istuvat yhteen.