Asioita joita en voi ymmärtää

Keskustelu osiossa 'Tarinatupa Classic (Yleiskeskustelu)' , aloittajana tpi, 28.04.2008.

  1. 71 dB

    71 dB Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 436
    Saadut tykkäykset:
    771
    Ei se määrä vaan juomisen tapa. Ranskalaiset juo viininsä ruokailun yhteydessä, kun taas suomalainen juo viinaa viikonloppuna humalahakuisesti. Ranskalaisen maksa on siis pienellä rasituksella koko ajan, kun taas suomalaisen maksa saa viikonloppuisin valtavan urakan ja lopulta pamahtaa. Terveysongelmat ja yhteiskunnalliset haitat ovat sen mukaiset.
     
  2. MikkoM

    MikkoM Ekki-Ekki-Ekki-Ekki-PTANG Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    15.05.2003
    Viestejä:
    52
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tottakai näin on kun suomalainen alkoholipolitiikka on luonteeltaan sellaista että alkoholinkäytön viihdearvo korostuu. Alkoholipolitiikan perusajatus on hinnalla ja saatavuuden hankaloittamisella kontrolloida alkoholin käyttöä.

    Tuo politiikka ei toimi, vaan siitä seuraa esim seuraavia negatiivisia juttuja:
    - valtio ajaa veropolitiikalla alkoholinkäytön pois ravintoloista, anniskelu on vähentynyt viimeisen 10 vuoden aikana radikaalisti. Alkoholin kotikäyttö on kontrolloimatonta ja kotona nautitaan enemmän. Samoin hintasyistä ihmiset vetävät tukevat pohjat ennenkuin siirtyvät pikkutunneilla ravintolaan.
    - vero ja hankaloitumispolitiikka ajaa ihmisiä ostamaan valtavia lasteja virosta, tällöin kerralla nautittavat määrät nousevat ja käyttökertojen määrä lisääntyy. Krapulaakin on helppo "parannella" alkoholilla jos sitä halpaa virolaista tavaraa on autotalli täynnään, kuten monella meikäläisenkin tuttavapiirissä näyttää olevan.
    - Verotus ohjaa ihmisiä nauttimaan halvimpia juomia. Halvimpia juomia ei nautita maun vuoksi vaan humaltumistarkoituksessa. Alkoholia ei myöskään samoin mielletä elintarvikkeeksi jota voisi nauttia viikollakin vaan kulutus kohdennetaan viikonloppuun.
    - Veropolitiikka ohjaa ihmisiä nauttimaan korvaavia aineita kuten kannabista sekä ohjaa myös sekakäyttöön.

    Alkoholi tulisi siis mieltää elintarvikkeeksi, ei erikoistuotteeksi jota nautitaan viihdetarkoituksessa. Tuo ideologia ei tule ikinä toteutumaan kun suomessa harrastetaan sitä politiikkaa mitä on harrastettu viimeiset 81 vuotta, ei ole ihan hyvin toiminut. Peukaloruuvi alkaa olemaan jo niin kireällä että seuraava vaihtoehto todellakin on käytännön kieltolaki. Sen taas tulisi olla mahdotonta sivistysvaltiossa.
     
    Viimeksi muokattu: 22.09.2013
  3. MikkoM

    MikkoM Ekki-Ekki-Ekki-Ekki-PTANG Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    15.05.2003
    Viestejä:
    52
    Saadut tykkäykset:
    0
    Se kulutuskin riippuu kaiketi miten vanhoja ja virheellisiä tilastokuvajaisia postailee.
    Tuo kuvatus on 8 vuotta vanha ja sitäpaitsi muutenkin radikaalisti virheellinen, tilastoitu + tilastoimaton ei suomessa ole ikinä ollut >12.50 litraa per lärvi.
    Alkoholin kulutus jäi viimevuonna <10 litraan.
     
  4. tootsi

    tootsi Runkku Tukijoukot

    Liittynyt:
    09.11.2005
    Viestejä:
    3 208
    Saadut tykkäykset:
    46
    Olisiko verotus hyvä idea jossa viskien, rommien, konjakkien, laatuoluiden yms. Verotusta laskettaisiin reilusti, mutta viinan ja bulkkioluiden verotus pidettäisiin ennallaan? Tämä ohjaisi laatutietoisempaan juomiseen. Eihän karjaloita ja lippuviinoja juoda maun vuoksi ja ns. Laatujuomat ovat Suomessa hinnoissaan.
     
  5. tpi

    tpi Käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    12.06.2001
    Viestejä:
    4 400
    Saadut tykkäykset:
    34

    Onhan se nykyään jo tuohon suuntaan tehty. Verotus on euromääräinen, tietyn vahvuisesta menee tietty euromääräinen vero. Aikaisemmin (olisiko about >10v sitten) vero oli prosentuaalinen. Ja silloin ne hyvät juomat vasta kalliita olivat. Hyvät juomat ovat kaikkialla kalliita, ei vain Suomessa. Hintaero paremman pään juomissa ei välttämättä ole kovin iso, joskus on jopa niin päin, että Suomessa jokin juoma on halvempi kuin missään muualla. Esim joskus tietyt harvinaiset viinit. Alko hinnoittelee ne kiinteästi, vero+provikka. Oikeasti kaupalliset liikkeet laittavat hinnan kysynnän mukaan niin korkeaksi kuin voivat.
     
  6. tootsi

    tootsi Runkku Tukijoukot

    Liittynyt:
    09.11.2005
    Viestejä:
    3 208
    Saadut tykkäykset:
    46
    Esim. Täällä päin (karibia) eräs hyvä suosittu rommi maksaa n. 16e/0.7l, kun taas Ruotsissa (lähin maa suomea missä myydään) n. 80e sama pullo. Jos tuota Suomeen tuotaisiin, olisi hinta vähintäänkin Ruotsin tasoa. Toki kustannukset, mutta silti 4-5x hinta tuosta rommista jättäisi pullon hyllyyn.. Tämä vain yhtenä esimerkkinä.
     
  7. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    4 975
    Saadut tykkäykset:
    894
    Karibialla rommi on kansallisjuomaa, joten siksikin edullisempaa. Muut juomat suhteessa kalliimpia?
     
  8. Must@n@@mio

    Must@n@@mio Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    06.06.2013
    Viestejä:
    246
    Saadut tykkäykset:
    0
    Loistava idea. Euroopan ja muun lähialueen maiden sijasta teemmekin Ilta-Mölö -tyyppisen pienen esivalinta-foreselectionin Suomen kanssa vertailubaaritiskille kiilaaville maille! Näin pääsemme voivottelemaan, sosiaalitanttaamaan ja otsikoimaan mahdollisimman tehokkaasti.

    "TUTKIMUS: SUOMESSA JUODAAN ENITEN"

    Sosiaalieukkojen ja Poliittisen Irtopistekalastus- & Marttyyriunionin uusimmassa tutkimuksessa Suomi on ottanut kansainvälisen viinanjuontivertailun ykkösmaan paikan jälleen kerran. Kymmenen maan testiryhmässä Suomi oli selvä ykkönen asukasta kohden lasketussa alkoholin kokonaiskulutuksessa.

    1. Suomi
    2. Iran
    3. Afganistan
    4. Pakistan
    5. Saudi-Arabia
    6. Qatar
    7. Jemen
    8. Kielto-Kuukeristanin Demokraattinen Anniskelualue
    9. Acbar-el-Nobar-no-Minibarin Raitis Emiirikuntayhtymä
    10. Pohjois-Korea


    -Kalevi C. Utula - Ilta-Mölö/Reuters/STT/evvk
     
  9. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    4 975
    Saadut tykkäykset:
    894
    Kyse ei ole siitä määrästä, vaan miten se näkyy ja vaikuttaa. Humalahakuinen rähinöintiä ja kaduille kuseskelua aiheuttava juominen on vain säälittävää ja erittäin vastenmielinen ilmiö.
     
  10. Must@n@@mio

    Must@n@@mio Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    06.06.2013
    Viestejä:
    246
    Saadut tykkäykset:
    0
    Se näkyy ja vaikuttaa täsmälleen samalla tavalla kaikkialla. GPS:n koordinaatit eivät siihen vaikuta. Kun suuret määrät ihmisiä on tekemisissä keskenään ja sosiaalista voiteluainetta l. alkoholia on tarjolla, tulee myös järjestyshäiriöitä.

    Päihtymystason säätö on täysin portaaton säätö. Toisin kuin Suomessa yleisesti kuvitellaan, päihtymystiloja l. kännilevelin säätöjä kun on äärettömän monta eriasteista täysin selvän ja sammumisen välillä. Pari lasillista/yksi puteli viiniä ruuan kanssa yms. patonki-pierrejen "mannermaiset" hienostelujuomatavat ovat reaalijuopottelun kielellä sanottuna ns. seitinohutta päiväkännäämistä. Vain kevyt kääntö kännipotikasta, mutta kääntö kuitenkin. Siitä sitten lipsahtaa ongelmakäytön puolelle itse asiassa helpommin kuin runsaammasta mutta harvemmasta kertakäytöstä. Suurkulutuksen rajatkin paukkuvat helpommin. Kukaan ei juo alkoholia oikeasti muussa kuin päihtymystarkoituksessa. Joka muuta väittää, valehtelee.

    Jos etanolista ei halua mitään päässä tuntuvia vaikutuksia, voi juoda esim.

    -maitoa (Must@n@@mion suosikki)
    -vettä
    -mehua
    -limonaadia
    -vissyä

    jne.
     
  11. MikkoM

    MikkoM Ekki-Ekki-Ekki-Ekki-PTANG Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    15.05.2003
    Viestejä:
    52
    Saadut tykkäykset:
    0
    Näkyyhän se kun poliisien määrärahat on nollassa. Perinteisiä juoppoputkia ei käytännössä enää ole.

    Suomessa on ~1.5 poliisia tuhatta ihmistä kohden, se on euroopan pienimpiä lukuja ja toisin kuin missään muualla, suomessa poliisien määrä on entisestään laskeva.
    Yleinen turvattomuus lisääntyy ja kusi haisee... no shit sherlock.
     
  12. tootsi

    tootsi Runkku Tukijoukot

    Liittynyt:
    09.11.2005
    Viestejä:
    3 208
    Saadut tykkäykset:
    46
    Bulkkiolut aikalailla samoissa hinnoissa suomen kanssa. Viinat hitusen halvempia. Bulkkiviskit 2x halvempia. Ylipäätänsä olutvalikoima on huono, pari paikallista merkkiä ja paria jenkkituontia. Onneksi Belgian stella artois pelastaa (joka on 2x halvempaa täällä kuin suomessa..). Vaikea arvata kumpaa ostetaan mielummin; 4x stella artois vai 12x olvia samalla rahalla..
     
    Viimeksi muokattu: 22.09.2013
  13. ElvisThePelvis

    ElvisThePelvis Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    05.05.2004
    Viestejä:
    11 670
    Saadut tykkäykset:
    179
    Näissä asioissa tosin pitää sekin muistaa, että esim. täällä Oulussa on julkisia vessoja todella huonosti. Hätä ei tunnetusti lue lakia ja tuskin parempi vaihtoehto olisi tehdä tarpeensa housuihinsa. Ravintolaan ei kuitenkaan aina suoraan pääse jonojen, pääsymaksujen yms. takia. Sama juttu on esim. roskaamisen kanssa. Pyrin kiikuttamaan roskat aina tunnollisesti roskikseen, mutta joskus on uskomattoman vaikea löytää sellaista. Monesti olenkin päätynyt varastoimaan roskat taskuun tai laukkuun, ja kantamaan niitä mukana aina kotiin saakka. Toki kuseskelusta ja roskaamisesta voi aina valittaa, mutta kyllä asiaan voisi saada merkittävän parannuksen (en siis väitä, että ongelma poistuisi kokonaan, sillä totta kai on niitä, jotka kuseskelevat ja roskaavat näkemättä vaihtoehtoja) ottamalla käyttöön enemmän julkisia vessoja ja roskiksia. Jostain syystä näin ei kuitenkaan tunnuta tekevän, vaikka valitukset jatkuvat vuodesta toiseen.

    Henkilökohtaisesti minua rassaa ihmisten kuseskelua enemmän koirien kuseskelu (jo silläkin perusteella, että julkisten tilojen ulkopuolelle kuseskelevia koiria on enemmän samaa tekeviä humalaisia). Koiria kun annetaan valitettavasti vastuuttomillekin ihmiselle, jotka antavat niiden muun muassa kuseskella täysin mihin haluavat.
     
    Viimeksi muokattu: 22.09.2013
  14. Bagheera

    Bagheera Käyttäjä

    Liittynyt:
    13.01.2003
    Viestejä:
    2 004
    Saadut tykkäykset:
    1
    Jep, alkoholivero on sama Vodkalle ja samanprosenttiselle Whiskeylle, eli se ei selitä kalliiden tuotteiden hintoja Alkossa. Arvonlisävero tietty tuo oman lisänsä kalliiden tuotteiden hintaan, mutta oikea rosmo on tässä asiassa Alkon hinnoittelupolitiikka, jossa lyödään todella kova lisä niille tuotteille joita myydään vähän. Monopoli on siis tässä syypää, ei alkoholivero.
     
  15. Kristian

    Kristian Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    31.10.2002
    Viestejä:
    2 740
    Saadut tykkäykset:
    105
    Verrattuna koko kansaan vai yli 15-vuotiaisiin kuten tuossa kuvassa?
     
  16. MikkoM

    MikkoM Ekki-Ekki-Ekki-Ekki-PTANG Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    15.05.2003
    Viestejä:
    52
    Saadut tykkäykset:
    0
    Yli 15 vuotiaisiin WHO:n ainoa numeraalinen luku joka on merkattu vuodelle 2005 antaa tulokseksi 10 litraa per asukas, ts kuvajainen joka väittää muuta on virheellinen.

    http://apps.who.int/gho/data/view.country.8700
     
  17. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    4 975
    Saadut tykkäykset:
    894
    Eli MikkoM:n mukaan suomalaiset juo oikeastaan vähemmän kuin kohtuullisesti ja on kuin siat kännissä vain koska poliiseja on niin vähän. Asia jota en voi ymmärtää, mutta mielenkiintoinen näkemys.
     
  18. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    4 975
    Saadut tykkäykset:
    894
    Ja miksi kusettaa. No siksi, kun on tullut juotua se törkeä määrä eli mäyräkoira naamaan pohjiksi. Toivottavasti EtP et kuitenkaan itse ole Oulun keskustassa kuseskellut, se ei sopisi mielikuvaani sinusta tyylin ja maltin edustajana.

    Ei niitä vessoja ole välttämättä muuallakaan. Silti harvassa on ne (Suomen ulkopuoliset) paikat, jossa keskellä kirkasta päivääkin aikuiset miehet kuseskelee nurkkiin kaupungin keskustassa. Sellaista ei vain pitäisi hyväksyä.

    Itse uskon, että monikulttuurisuus tuo hyvää myös alkoholin käyttämisen suhteen, kun tulee nuoria (jotka vaikuttavat myös kaveripiiriinsä), joiden mielestä ei ole tyylikästä olla räkä poskella.
     
  19. MikkoM

    MikkoM Ekki-Ekki-Ekki-Ekki-PTANG Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    15.05.2003
    Viestejä:
    52
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jos sisälukutaito toimisi niin ymmärtäisi että se mitä tarkoitin on että suomalainen alkoholi ja muukin politiikka on ohjannut suomalaisen alkoholinkäytön sille tolalle missä se nyt on.
    Syynä ei ole geenit, ei kansallisidentiteettiin kuuluva oman minäkuvan haukkuminen ja "alkoholi on saatanasta eikä sovi nimenomaan, vain ja ainoastaan suomalaisille" mentaliteetti on täysin tarpeetonta virheelliseen informaatioon perustuvaa vihaa omia sukujuuria kohtaan.

    Ja se monikulttuurisuus, no minähän noita persuja muistan aina joka välissä kritisoida, mutta ihan samoin on syytä kritisoida noita täysin päinvastaisia kommentteja joissa ihannoidaan ja idealisoidaan muita kulttuureja ja lyödään omaa kulttuuria lokaan.
     
  20. Tilt-type

    Tilt-type Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    03.07.2003
    Viestejä:
    3 131
    Saadut tykkäykset:
    192
    Suomen ongelma on se, että 10 % väestöstä kuluttaa puolet kaikesta alkoholista. Jos tuo jakauma poikkeaa selvästi muista maista, niin nykyisellä kulutuksella (keskitasoa Euroopassa) se tarkoittaa että keskivertosuomalainen juo paljon vähemmän alkoholia kuin eurooppalaiset keskimäärin.

    Tuo pääosin kirkkaita käyttävä 10 % on se jonka toilailuja kutsutaan yleisesti suomalaiseksi juomakulttuuriksi. Noilla on selvästi alkoholiongelma ja suurella osalla pitkä lista muita siitä aiheutuvia ongelmia. Sitten kun puukko heiluu känniporukassa, niin poliitikot alkaa puhumaan kuinka olutta pitää laimentaa koska kolmonen nyt yksinkertaisesti vaan on liian vahvaa suomalaisille. Ei ole IV:kään todellakaan vahvaa vaan päinvastoin ja mitä enemmän näitä olisi tarjolla niin sitä enemmän suomalaiset käyttäisivät mietoja juomia.