Asioita joita en voi ymmärtää

Tuntuupa tämä nyt kuitenkin sinua kiinnostavan kun kerran sitä kommentoit...

 

Aihe kiinnostaa, muttei se, tanssiiko siellä homot vai ei. Pilattu maa, pilatut juhlat.

 

Tietysti, kerran heidät on sinne valittu ilman erillisiä rajauksia. Mitä tulee tyylikonsultin palautteeseen...

http://www.mtv3.fi/viihde/uutiset/muut.shtml/1238405/leena-sarvi-tyrmistyi-homokohusta-olen-saanut-tappouhkauksia

Että sellaista suvaitsevaisuutta. Oikeus homouteen sekä homoiluun on siis tärkeämpää kuin oikeus sananvapauteen ja elämään!

 

Tuo on taas sellaista tekopyhää "suvaitsevaisuutta", jota en voi käsittää.

Totta hemmetissä se eroaa. Onhan se nyt täysin eri asia, heterojen välinen seksuaalinen kanssakäyminen kuin homojen. Itse en kyllä todellakaan mielelläni, siis vapaaehtoisesti, katsele homoilua. Ja kaltaisiani heteromiehiä on varmasti suuri osa, tervettähän se vain on. En oleta että homotkaan välttämättä katselevat mieluissaan vastaavaa heteroilta, he tosin ovat selkeässä vähemmistössä joten asia ei ole niin olennainen.

Se täytyy tosiaan tietysti todeta että ei sellainen seksuaalisväritteinen aktiviteetti kuulu julkisille paikoille ja tapahtumiin, tämän varmaan aikuiset ihmiset tajuavatkin.

Tämä homoasia kuin moni muukin (mm. nämä hedelmöitys- ja avioliittojutut, jotka hyvin osoittavat suvaitsevaiston tekopyhän typeryyden...) on vain kovin ongelmallinen. Mihin vedetään raja, johonkin se on pakko vetää. Loogisinta olisi varmaankin vetää se mahdollisimman aikaisin jotta olisi mahdollisimman vähän niitä ongelmia. Ihmisen homoutta ei voida järkevästi oikein kieltääkään, eikä homon pyrkimistä ja pääsemistä kansanedustajaksi. Jolla taas on automaattinen paikka näihin juhliin. Yksi ratkaisu olisi mennä sinne juhliin yksin, tai naispuolisen ystävän kanssa. Näin varmaan toimittiin / olisi toimittu esim. Kekkosen aikaan, jolloin juhlissa oli epäilemättä muutenkin paljon enemmän arvokkuutta. Toinen vaihtoehto on sitten mennä sen kumppanin kanssa, mutta käyttäytyä sopivalla (hillityllä) tavalla. Heteroiden tehtävä on sitten kääntää katse pois mikäli homopariskunta sortuu liiallisella tavalla eikä sellaista viitsi ko. juhlassa katsella. Tanssikin vain on luonteeltaan jo aika seksuaalista että siitäkin seuraa luonnollisesti yhdenlaista ongelmaa. Toisaalta eikö homopariskuntaa iljetä kaikkien muiden eli heteroiden läheisyys? Vai ovatko he siis sittenkin erilaisia ihmisinä?

Johtopäätös: vääränlaisesta suvaitsevaisuudesta seuraa aina enemmän ongelmia kuin ratkaisuja. Vähemmistö voisi toimia kaikkien eduksi hyväksymällä erilaisen asemansa.

 

Haha. Tuolla viimeisellä lauseella ammuit juuri itseäsi nilkkaan.

 

Mielenkiintoista. Avaa toki, miten.

 

Aihehan nimenomaan on homojen tanssiminen Linnan juhlissa. Ja jos Suomi on mielestäsi pilattu, niin muuta toki pois. Jokin islamilainen valtio sopisi oikein hyvin ajatusmaailmaasi.

 

Miksi homot pitäisi rajata näistä juhlista pois? Käsittääkseni siellä ei kukaan varsinaisesti edusta homoutta, vaan ovat ansioituneet homoudesta riippumatta (SETA rajatapauksena).

Se, että joku on uhannut vetää hölmöä tyylikonsulttia turpaan, ei tietenkään ole suvaitsevaisuutta. Siitäkin huolimatta minä kannatan syrjimättömyyttä.

Eikös tässä ollut kyse tanssimisesta? Vinkki: sulje televisio, jos et kestä ohjelmien sinussa aiheuttamia mielikuvia.

Eiköhän tuota ohjelmaa katso sekä heterot että homot. En ole kuullut, että homoilla olisi mitään sitä vastaan, että heterot tanssivat telkkarissa, mutta saattaa sellaisiakin homoja olla. Sen sijaan tunnen paljon ihmisiä, joista koko linnan juhlat ja niiden televisioimisen voisi jättää väliin...

Tästä olen osin samaa mieltä, mutta mielestäni sama asia ei muutu seksuaaliseksi vain sillä, että sitä harrastaa homot.

Olet tosissasi sitä mieltä, että homous on ongelma, joka poistuu kieltämällä? Minä taas uskon, että kaapissaelämisellä on huomattavasti enemmän kielteisiä vaikutuksia.

Muutitpa nopeasit mieltäsi.

Järkevä ehdotus, jonka voi yleistää moneen muuhunkin asiaan, joita ei halua katsella. Ei liity erityisesti homouteen tosin.

Siis tuo linnanjuhlien tungostanssi?

Tuo tungos on varmaan kaikista varsin epämiellyttävä, mutta muuten tuskin. Kuten ei varmaan valtaosaa heteroistakaan.

Tämä vika lause osoitti trolliuden. Lähetän viestin silti, mutta enempää on turha ruokkia

 

Katson varmasti linnan juhlat jos homot vetää siellä kielareita ja heiluttaa pikkurilliä. Muutenhan ne onkin ihan paskat bileet ja ymmärrän miksi Hakkaraista ei huvittanut sinne lähteä.

 

http://www.hs.fi/ulkomaat/Laki+homopropagandan+kielt%C3%A4miseksi+etenee+Pietarissa/a1305549541513

Täytyy sanoa, että jotain Venäjälläkin tehdään oikein. Propagandaahan se nimenomaan on, joka vähitellen tuhoaa yhteiskuntaa jäsentensä avustuksella.

 

Lue uudestaan kirjoittamani lause. Heh, "muutto-kortti" valttina seuraavaksi. Ehkäpä muutankin, tämä maa on kaikesta kauneudesta ja hyvyydestä huolimatta nykyisin kovin saastunut kaikenlaiseen roskaan. Ja tuo islamilainen valtio sopivampi -heitto taas on melkoisen älytön. Tajuat varmaan itsekin ettei yhdessä asiassa samoilla linjoilla oleminen tarkoita sitä että hyväksyy kokonaisuuden. Mutta toki niissäkin maissa on tietyt perusarvot paljon paremmalla tolalla kuin täällä. Ainakaan siellä ei tarvinneisi hävetä kanssaeläjien puolesta ihan joka päivä.

 

Ei välttämättä tarvitse. He voisivat jäädä syrjemmälle omastakin valinnasta. Tämä on luonnollista käyttäytymistä ryhmässä kuin ryhmässä. Heillähän on omiakin juhlia jne. Odotan kyllä jo malttamattomana jonkun ajastaan perillä olevan trenditoimittajan haastattelevan Toivolaa ja sitä lesboedustajaa. Että miten tämä itsenäisyyspäivä on kaikkien juhla ja homous on iloinen asia yms. Erikoista kyllä ettei Janilta olla vielä kuultu kommenttia asian tiimoilta julkisuudessa, lienee loukannut itseään niin pahasti tällä(kin) kertaa. Kukakohan rohkenisi kysäistä joskus, että "entäs ne muut vähemmistöt ja syrjityt..." Yhteiskuntamme on kuitenkin käytännössä aika kiltti. Toivolakin voisi mennä itkemään joskus kulttuurireissulle vaikka sinne Lähi-itään. Tämä homojen ja heteroiden tasa-arvokin on ilmeisen feminististä keksintöä, lesbothan ne ovat alunperin senkin aatteen kehittäneet. Itse en voi sietää ihmisen idioottimaista pyrkimystä muuttaa luonnonjärjestystä, siitä kun ei voi hyvää seurata. Ja sivu-ilmiönä tässä joutuu sitten itse tapetille muka jonkinlaisena homojen vastustajana, yksi lisäsyy vastustaa tuollaista kehitystä. Mites muuten jos vaikka mies menisi mieskaverinsa kanssa linnaan tai nainen naisystävänsä, niin olisiko heidän tanssimisensa tilaisuudessa ok? Taitaisi olla sopimatonta käytöstä... Tuollaisiin ongelmallisiin tilanteisiin aina joudutaan ennen pitkää. Mutta sitähän eivät "edistyneet suvaitsevaiset" pysty tajuamaan ja ennalta näkemään. Ihmiselle - joka on eläin siis muuten mutta ei jostain syystä tässä kohtaa - on ominaista tietynlainen reviiriajattelu. On erinomaisen (tykkään tästä sanonnasta) naiivia kuvitella toisin. Tai ottaisivatko homot esim. minut juhliinsa avomielin? Tanssimaan. Ehkä jonnekin baarin lattialle. Samalla kun olisi kuitenkin väärin heidän minua lähestyä ja minun heidän omia keskinäisiä lähestymisiään kavahtaa. Minua tämä kaikki vain epäilyttää suuresti. Lopulta kyse on vähän samasta asiasta kuin homojen avioliitto. Vaikkei minulla olekaan mitään sitä vastaan että he linnan juhliin osallistuvat, tietenkään. Koen - vaikkakin kaikki ihmiset ovat samoja - ylpeyttä itsenäisyyspäivästämme, kuten jokainen suomalainen voi. Ymmärrän kyllä myös eräiden veteraanien ajatukset tässä kohdin, että millaisia arvoja on puolustettu ja sittemmin maa ja kulttuuri on muuttunut niin kovin erilaiseksi, väärään suuntaan, homojen erioikeudet nyt ovat tässä ehkä se kamelin niskan katkaisija. Homojen taistelut rintamalla taas eivät liity tähän loogisesti. Hehän taistelivat suomalaisina, eivät homojen puolesta! Mutta mikä tahansa naiivi argumenttihan kelpaa "suvaitsevaistolle".

No älä sitten syrji kenenkään ajatuksia. Sitäpaitsi jo tuo hölmöksi nimittely on mielestäni loukkaavaa syrjimistä. Jonkun mahdollisesti hölmö ajatushan ei tee vielä siitä ihmisestä hölmöä. Taas tyypillistä suvaitsevaisen kaksinaismoralismia ja ajattelemattomuutta.

Kyllä, mutta tanssissa ei ole kyse pelkästään tanssimisesta. Näin yksinkertaisen mutta kieltämättä hieman syvällisemmän asian tunnustava ei voi olla katsomatta tosiasioita silmiin. Toki en väitä että asia olisi täysin selvä, ja lopulta homojen kuten muidenkin ihmisten käyttäytyminen linnassa on heidän oma asiansa kerran heillä on siihen vapaus ja oikeus. Enitenhän minua tässä häiritsee tämä iso kuvio asioiden taustalla. Itse tahtoisin nähdä linnassa sitten yksiä jos toisiakin vähemmistöjä. Ja television sulkemis -argumentillasihan voisi näyttää tv:ssä yhtä sun toista...

Kuten totesin, ihmisten kulttuuri on heterojen kulttuuri. Täten homojen mielipiteillä heteroiden omasta käyttäytymisestä ei ole merkitystä. Sitäpaitsi onhan tässä sekin tosiseikka vaikuttamassa, että homot voivat aina ihailla vähintään toista tanssijaa kun taas heterot eivät...Niin, omastakin mielestä ne voitaisiin jättää tutulla koreografialla väliin ja vaikka tehdä sillä rahalla köyhän kansanosan juhlapäiväkokoontuminen kauppatorille. Koko Suomi on itsenäisyytensä ansainnut joten juhlintakin pitäisi keskittyä olennaisesti niihin syviin riveihin, joita kohtaan minä ainakin tunnen eniten sympatiaa kuin paikkansa yhteisön hierarkiassa lunastaneita.

Täh? Mitään tällaista en ole todennut. Minua vain ei heteroiden välinen toiminta niin loukkaa eikä pitäisikään loukata, koska demokratian luontaisesti enemmistö hallitsee.

Juurihan sanoin, että sitä ei voida järkevästi kieltää. Enkä ole sanonut homouden olevan ongelma (heh), ongelma on kulttuurissa ja sen tietyissä trendeissä. Kenenkään ei tarvitse/pidä elää kaapissa, oman inhimillisyytensä suhteen. Mutta otetaas vertailukohdaksi vaikka syvästi uskovainen. Mikäli yhtäkkiä ihminen muuttuu sellaiseksi niin kyllä aikamoista syrjintää on odotettavissa, eli parempi kuin olisi ollut vain kaapissa... Näin siis tasa-arvon mallimaassa Suomessa. Jos kerran paasaatte suvaitsevaisuudesta niin olkaa sitten sen mukaisia! Oikeasti.

Sinä olet vain lukihäiriöinen tms. En ole muuttanut vaan totesin että tietty homotrendi yhteiskunnassa on ongelmallinen. Ja olen ollut koko aika sitä mieltä että homoutta ei voida järkevästi kieltää.

Niin, mutta se pätee sitten kaikkiin asioihin. Tätä voi helposti testata käytännössä, että miten pitkälle ihmiset oikeasti ovat suvaitsevaisia... Enkä tarkoita tällä mitään nenille hyppimisiä.

Nykyäänhän siellä tanssitaan tiputanssejakin. Paritanssi on eräänlaista seksuaalista kanssakäymistä, ei vähiten katsojankaan näkökulmasta. Luonnonilmiö.

Kirjoitin ehkä huonosti eli tarkoitin heteroiden keskinäistä läheisyyttä. Mikäli se ei homoja vaivaa niin sitten he ovat erilaisia ihmisinä, koska suurta osaa heteroita homojen (kuten myös muiden heterojen!) läheisyys vaivaa. Onkin huvittava ilmiö miten homoasiassa kyse tuntuu olevan vain lähinnä ihmisoikeudellisista asioista eikä lainkaan seksuaalisista vaikka juuri niin homo määrittyy.

Kumma kyllä sinäkään et osaa leimaamistasi perustella. Niin, toden totta, kaikki eivät tässä Suomenmaassakaan aja kaiken aikaa vähemmistöjen oikeuksia. Ja tuo on tosiaan suosittu keino väistyä keskustelemisesta, mitään pakkoahan ei olekaan. Toit kyllä tässä yhteydessä esiin jännän tosiasian: valtaosalle ihmisiä on hankalinta juuri totuuden hyväksyminen, ja oman asemansa, joka kuitenkin jokaisella väistämättä on olemassa. Tämä on toki vaikeimpia asioita, se on helppo myöntää.

 

No, tervemenoa sitten vain, olisipa tässäkin maassa yksi henkilö vähemän jonka takia ei tarvitsisi suomalaisuuttaan hävetä. Asiaa tarkemmin harkittuani, Uganda saattaisi sopia saattaisi olla tarpeisiisi täydellinen. 84% ugandalaisista on kristittyjä ja homoja vainotaan siellä avoimesti joten sinä sopisit sinne sekaan täydellisesti.

 

Herää pari kysymystä. Minkäs takia häpeät suomalaisuuttasi minun - yhden yksilön - takia ja mistä syystä tarkalleen? Toinen kysymys on ymmärsitkö äskeisen kommenttini koskien islamilaisen valtion sopivuutta muuttokohteekseni? Kolmas ihmettelyn aihe on tuo homojen vainoaminen, tuo on sinulta henkilökohtainen loukkaus.

Johtopäätökseni: homous on tabu. Kuten myös monen muun, suvaitsevaiston ajaman asian kritisointi. Ja ideologiansa kiveenhakannut kuten "suvaitsevainen" ei muusta näkökulmasta suvaitse edes keskustelua.

 

Kuullostat melko ahdistuneelle ja yksinäiselle ihmiselle. Oletko itse koskaan tanssinut naisen kanssa..? Ilmeisesti et koska koet sen seksuaaliseena kanssakäymisenä. Itse en harasta naisen kanssa seksuaalista kanssakäymistä tanssilattialla vaan ihan jossain muualla. Ja ilman vaatteita.

 

Vanha kunnon "genetic fallacy" yhdistettynä (lievään) ad hominemiin. Oliko sulla tuohon itse asiaan mitään sanottavaa?

Huvituin kyllä tuosta ajatuksesta että kun on tanssinut kumppaninsa kanssa voi vasta todeta tanssin olevan ei-seksuaalista.

 

OT: Homopoliisi valvoo linnanjuhlia

[video]http://tv1.yle.fi/juttuarkisto/homopoliisit[/video]

 

Miksi tälle "linnanjuhlat ja homotanssit" -keskustelulle ei ole perustettu omaa ketjua? Ei tarvitsisi kuluttaa niin paljoa aikaa tyhjäpäisten kirjoitusten selaamiseen ja ohittamiseen...

nimim. linnanjuhlat evvk.

 

Luuletko löytäväsi sitten tästä ketjusta muutakin asiaa kuin tyhjäpäistä kirjoitusta???

 

Mutta jos homojen, jotka siis kutsutaan tuonne juhliin (ansioituneina) ihmisinä, esim. jonkin urheilulajin maailmanmestareina, tulisi sinusta jäädä pois juhlista, koska sattuvat olemaan homoja? He eivät siis sinusta saisi juhlia menestystään ja Suomen itsenäisyyspäivää vain jonkin asiaan liittymättömän seikan takia.

Mitä, jos he eivät "tajua" tai halua jäädä pois juhlista? Miksi edes lähettää kutsua, jos toivotaan, etteivät osallistuisi?

Se, että heillä (=homoilla) on omia juhlia ei liity tähän sen enempää kuin, että vaikka Lions Clubilla tai Jääkiekkoliitolla on omia juhlia. Kutsu linnanjuhliin on kunnianosoitus ja kutsusta kieltäytyminen on kannanotto. Miksi kutsuttu (homo tai ei) haluaisi kieltäytyä kutsusta, jos kokee itsenäisyyden arvokkaana asiana ja nuo juhlat hyvänä tapana tuota kunnioittaa?

Vaikka kommentti tavoittelikin ironian sävyjä, taidatkin salaa nauttia, siitä että linnassa on avoimesti seksuaalivähemmistöön kuuluvia. Tule toki kaapista! Se on varmasti hyväksi verenpaineellesikin

Kyllähän linnaan on muitakin vähemmistöjä kutsuttu sekä edustamaan kyseistä vähemmistöä (esim. saamelaiset) tai "vahingossa" (esim. vasenkätiset). Onko sinulla tässä joku tietty syrjitty ryhmä mielessä?

Yhteiskunnan kiltteys on sinusta huono asia?

Mikä ettei, kuten sinäkin.

Viittaatko itseesi? Luonnossahan esiintyy "homoseksuaalisuutta" hyvin monilla eläinryhmillä. Vai viittaatko kansallisaatteen juhlimiseen, se tosiaan taitaa olla ihmisten yksinoikeus? (Vai mihin mystiseen luonnonjärjestykseen viittaat?)

Ensinnäkin: käsittääkseni et ole tapetilla. En toki tunne oikeaa nimeäsi, mutta mikäli et ole nimeltäsi Oinonen, niin tuo kommentti taisi olla melkoisen liioiteltu. Toiseksi: olet selkeästi kirjoittanut homoja vähätteleviä kommentteja, joten marttyyrimäinen "minua syytetään suotta homovastaiseksi" -esiintyminen on turhaa teatteria tai sitten et tunne itseäsi kovin hyvin, etkä ymmärrä kirjoittamaasi.

Olisi. Tietenkin.

Ihminen on sosiaalinen eläin. Ei kai se ole ollut sitten valistusajan epäselvää juuri kenellekään. En nyt tiedä mistä homojuhlista puhut, mutta jos sinulla on homoystäviä, niin tottakai he ottaisivat sinut juhliinsa, jos olisivat sinut sinne kutsuneet. Myös tanssimaan, jos se olisi juhlien ohjelmassa. En oikein ymmärrä, mitä tuossa yhteydessä lähestymisellä tarkoitat (lähentelyä?).

Huomattu on

Siihen nähden käytät kummallisen paljon vaivaa perustellaksesi päinvastaista.

Kuten homot, niin myös veteraanit kannattaisi nähdä ryhmänä ihmisiä. Toisin sanoen veteraaneilla on monia eri mielipiteitä myös "homokysymyksestä". Omien näkemysten perusteleminen veteraaneilla on yksinomaan absurdia. Ilman veteraanien panosta meillä olisi muuten sinua miellyttävämpi virallinen suhtautuminen homoihin (itsekin taisit linkittää Venäjän homojen syrjinnän mahdollistavaan lakiin).

Kovin on kiemurtelua sinulla tässä. Mihinkäs ne homojen taistelut sitten liittyvät? Tai niiden veteraanien, jotka kaipasivat vapautta?

Ei ajatuksia voi syrjiä. Niitä voi kyllä pitää typerinä, ja tyhmiä ajatuksia pitääkin pitää typerinä.

Hölmön sanominen hölmöksi voi olla typerää, muttei kuitenkaan syrjimistä. Mikäs tässä oli kaksinaismoralismia?

Jos tarkoitat lihavoimaani, niin ilmaiset sen kovin kummasti (olen tuosta lihavoidusta samaa mieltä - sehän on koko tämän "kiistan" ydin). Mikä tuo iso kuvio, johon viittaat, on?

Mitä nuo linnaan haluamasi vähemmistöt ovat, niin voidaan yhdessä miettiä, mikseivät ole sinne päässeet.

TV:ssä näytetään yhtä ja toista. Täsmennä nyt vähän, mihin konkreettiseen viittaat? Kenties johonkin laittomaan materiaaliin? Sen osalta en kehottaisi vain sulkemaan TV:tä.

Näistä molemmista väitteistä olen eri mieltä. Ensinnäkin: Ihmisten kulttuuri ei ole vain enemmistön kulttuuria. Toiseksi: Homojen mielipiteillä on heteroiden käyttäytymisestä on yhtä paljon merkitystä kuin vasenkätisten mielipiteillä oikeakätisten käyttäytymisestä. Ne eivät ole merkityksettömiä, mutteivät myöskään hallitsevia. Useissa asioissa voidaan toimia, niin että ne ovat kaikille ok. Itse en keksi äkkiseltään asiaa, jossa näin ei olisi.

Mitä tässä tarkoitat? Ilmeisesti paritanssia, jossa on mies-nais, mies-mies ja nais-nais -parit. Jos homo voi aina ihailla vähintään toista tanssijaa, niin miksei hetero? Itse ainakin heteromiehenä voi ihailla vaikka miehen yksintanssia, jos se on taidokasta. Suurin osa nyt puhuttujen juhlien tanssista on kyllä sellaista, jossa ei paljon ihailemista ole, mutta se tuskin on tuon tanssin tavoitekaan.

Tämä kommetti taitaa nyt koskea koko tuolla juhlivaa porukkaa? Ainakin, jos jotain mieltä tuolle kommentille hakee.

Väännetään rautalangasta:
1. Sinusta "ei sellainen seksuaalisväritteinen aktiviteetti kuulu julkisille paikoille"
2. Ja sinusta tästä syystä homojen ei tulisi ainakaan partneriensa kanssa osallistua juhliin.

Eli juhliin osallistuminen partnerin kanssa on sinusta "seksuaalisväritteinen aktiviteetti", kun sen tekee homo. Minusta taas tämäkään asia ei muutu seksuaaliseksi, vaikka sitä harrastaa homot.

En ymmärtänyt esimerkkiä. Valaisisitko vähän?

Olen lukihäiriöinen. Olet varmaan sitä mieltä, että en saisi osallistua keskusteluun tällä perusteella?

En ymmärtänyt esimerkkiä. Valaisisitko vähän?

Toki kaiken toiminnan voi nähdä myös seksuaalisesta näkökulmasta niin halutessaan, mutta väitän tuon linnanjuhlien paritanssin olevan kaukana seksuaalisesta.

Tuo käyttämäsi käsite "läheisyys" on kovin epäselvä. Jos tarkoitat sananmukaisesti lähellä olemista, niin suomalaisillahan on tutkitusti halu pitää muihin pidempi etäisyys kuin monilla muilla, eikä tämä liity seksuaalisuuteen. Ja tuolla juhlissahan on varmasti epämukavan paljon tungosta, eikä sekään liity seksuaalisuuteen.

Mitä tarkoitat homoasialla? Tässä ketjussahan ei puhuta mielestäni juurikaan seksuaalista kysymyksistä, vaan ihmisoikeuksista. Mitä homon määritelmällä on asian kanssa tekemistä?