Argon 3 tilattu -Kotona oleva Yamaha arveluttaa.

Kuulokkeilla?

 

Et ilmeisesti ymmärtänyt lukemaasi, nimittäin testissä ei päästy sellaiseen tulokseen että 50% olisi kuullut eron. Vaan parhaimassakin tapauksessa kun piti arvata, että onko vahvistin A vai B vahvistin X päästiin noin 60% tulokseen, eli vain hieman parempaan kuin puhtaasti kolikkoa heittämällä. Tämä siis paras tulos, ja ei tilastollisesti merkittävä koska tämä tulos on odotettavissa jollekin kuuntelijalle kun kuuntelijoita on noin monta, joku taas vastaavasti sai vain 30% oikein vaikka kolikolla olisi pitänyt päästä 50% tulokseen - tämä nyt on puhtaasti tilastollista tarkastelua. Jos joku oikeasti kuulisi erot, niin hän pääsisi 90-100% oikein näitä kahta vahvistinta vertaillessaan. Nyt kukaan ei päässyt lähellekään tätä minkään vahvistinparin vertailussa.

Tutkimuksessa kuuntelijat tekivät kaikkiaan 772 valintaa, joista puhtaasti kolikkoa heittämällä päästäisiin tulokseen 386 oikein ja 386 väärin. Noh, käytännössä hifistit arvasivat vahvistimen mallin oikein 382 kertaa, ja loput väärin. Kukaan ei arvannut yli 60% tarkkuudella vahvistimen mallia oikein -ero kolikolla heittelyyn on häviävän pieni ja valitettavasti tulos ei ole tilastollisesti merkittävää ja mahtuu virhemarginaaliin.

Täytyy muistaa, että tutkimuksessa myös skeptikot olivat kuulevinaan selviä eroja silloin kun näkivät omin silmin mistä laitteesta ääni tulee. Jotkut skeptikot olivat jopa vakuuttuneita, että ohhoh ompas selvä ero. Mutta heti kun vahvistimet laitettiin piiloon, niin kukaan ei enää pystynytkään sanomaan kumpi on kumpi.

Parasta tutkimuksen antia ovat kuuntelumielipiteet ennen sokkotestien aloitusta kun kuuntelijat saivat vertailla vahvistimia tietäen, että kumpaa he kulloinkin kuuntelevat:

Futterman:
Sweetest top end, greatest depth, ability to increase sound-stage width was amazin, Great ambience retrieval, Great violins
Pioneer:
Less top end, blurry, harsh at times, less attack, no bottom, less strings quality, more distortion

Eli aivan samaa habatusta mitä tämäkin ketju on täynnä, että ihan selkeät erot ovat kuultavissa. Mutta sitten kun ei enää nähdäkään mikä laite on kyseessä niin ei pystytä sanomaan mitään eroa. Aika selkeää, Placebo effect -that's it.

Näyttäkää minulle Oikea tutkimus jossa on saatu toisenlainen tulos. Nämä kotikuuntelumielipiteet joissa banaaniliittimien vaihdolla saavutetaan pieni mutta selvä ero ovat mielestäni.. :OI

 

Yleensäkin näissä keskusteluissa eroista on jotenkin hämmentävää suhtautuminen siihen, onko mitattavia eroja:

- toisaalta heikko mittaustulos voi olla merkityksetön, koska "ero on niin pieni, että sitä ei korvalla erota" ja kuitenkin hieman myöhemmin "vaikka mittaamalla ei eroja havaitakaan, niin eroja silti on olemassa, sillä korva erottaa asioita, joita mittari ei".

Huvittaa suunnattomasti, miten täysin päinvastaiset argumentit saadaan - ainakin nettikeskusteluissa - tukemaan samaa kantaa.

 

On perin hienoa, että kanssaharrastajista löytyy aina näitä paapojia, jotka huolehtivat toisten hankintojen oikeellisuudesta. Ja jaksavat ketjusta toiseen opastaa meitä vääräuskoisia oikealle tielle.
Uskoisin kyllä, että jokainen harrastaja osaa itse tehdä johtopäätöksensä kuuntelun perusteella. Ja jopa tarvittaessa kaivella ihan itse tarjotunlaisia linkkejä päätöksensä tueksi, niin halutessaan?
Mutta kiitos huolenpidosta kuitenkin.

 

Voitko uskoa, että olen subjektiivisesti kokenut että myös se hiljempaakin soiva voi kuulostaa paremmalta? Ei me muut voida sille mitään jos joku ei osaa kuunnella muuta kuin äänenpaineen lujuuttaa tai korvat höröllä bassoalueen ongelmia tai "äänikuvaa" ym musiikillisesti turhaa.

 

Selvähän se, että kukin saa käyttää rahansa kuten haluaa. Joku nosti aiemmin esille pointin joka mielestäni on tärkeä, on eri asia itse uskoa johonkin jota ei voi näyttää toteen kuin suositella sitä myös toisille.

Jos itse kuulet eron kun liimaat kuukiven kaiutinkaapelin päälle, niin se on ihan ok. Mutta tämän eron faktana kertominen ja uusille harrastajille tämän suositteleminen menee vähän hyvän maun rajoille.

Uskovaiset ovat vakuuttuneita, että tuntevat jeesuksen läsnäolon tai ovat tunteneet sen. Mutta se, että joku myisi jotain folioasua jossa jeesuksen sitten tuntee selkeämminen niin joutuisin huutamaan Bullshit -vaikka folioasua käyttäneet olisivatkin itse 100% varmoja että heidän kokemus on aito ja rahat jotka folioasu maksui olivat well spent.

 

Mitähän uskovaisten vetäminen tähän kuuluu? Vai rinnastatko tietyt harrastajat hihhuleihin? Sitäkö tarkoitat?

Yhtälailla hyvän maun rajoille menee toisten tekemien "tutkimus"tuloksien tuputtaminen täällä uusille harrastajille? Ilman minkäänlaista omaa kokemuspohjaa, ja päälle vielä skeptikon asenne?
Onko ylivoimaista antaa jokaisen harrastajan itse päättää, ovatko erot mielestään kuuluvia tahi eivät? Mikä siinä niin tökkii?
Kuten olen aiemmin sanonut, pikaisten "sokkotestien" ainut anti on tulosprintin käyttäminen paskapaperina. Pikaiset testit kun eivät kerro yhtikäs mitään laitteiden todellista kuultavista eroista. Tämän tietää omasta kokemuksesta jokainen pidempään harrastanut.
Testit ainoastaan hävittävät eroja. Tästäkin on tehty tutkimuksia, miksi ette laita niistä linkkejä? Itse en viitsi vaivautua.

 

Kuten yhtä turhaa on tuputtaa muille totuutena, ettei jossain laitteissa x ole eroja jos itse
a) ei niitä edes käytä
b) omaa vain minimaalisen kokemuksen laatuluokan alapään laitteista
c) on uskovainen uskomuksessaan
d) lukee nettiarvioita kuin piru raamattu

 

Kuka täällä puhuu ilman minkäänlaista kokemuspohjaa? Kuka edes tulee tänne foorumeille pyörimään jos ei ole hifistä kiinnostunut.
Itselleni ensimmäinen oma erillisvahvistin tuli kotiin 1994, mutta myönnetään että en ole koskaan ollut High endisti siinä suhteessa että olisin laittanut talon verran rahaa cd-soittimeen tai vahvistimeen.

Kuten jo aiemminkin sanottu, jokainen saa itse uskoa ihan mihin haluaa, eikä se minulla töki. Maailma on uskovaisia täynnä.

Ja miksikö otin Uskonnon tähän mukaan? Ihan vain esimerkkinä ihmisen taipumuksesta erilaisiin uskomuksiin ja siihen, että vaikka mitään ei voida todistaa niin kokemus on erittäin vahva ja uskovaiselle aito. Mitä eroa on Jumalaan uskomisella ja kaapelin vaihdon kuulemiseen uskomisella -molemmat ovat uskon asioita kun ei niitä mitenkään voida todentaa vääriksi vaikka kuinka osoitettaisiin mittaustuloksia

Testitkö hävittävät eroja? TOTTA, niin hävittävät -ne hävittävät psykologiset erot jotka ovat kuuntelijalle aitoja eroja siihen asti kunnes heiltä viedään mahdollisuus mielikuvituksella saada aikaan ne erot. Tällaiset mielikuvituserot häviävät näissä testeissä ja ne erot olivat aivat aitoja ihmisten pään sisällä, mutta ei niillä ollut todellisen äänen kanssa mitään tekemistä.

 

a) Vähiten antaisin painoarvoa mielipiteelle joka tulee henkilöltä joka on investoinut tuhansia euroja johonkin laitteeseen. Tottakai tämä henkilö kuulee eron.


Minulla ei ole oikeastaan minkäänlaista uskomusta tästä asiasta, eroja voi olla -itse olisin taipuvainen siihen, että jotain eroja onkin. Mutta tutkimukset eivät ilmeisesti tue tätä näkemystä joten näkemystä pitää silloin korjata.

 

Erona ainakin se, että Jumala on täyttä fuulaa.
Kaapelin vaihto todellakin tuo kuultavia muutoksia ääneen. On kokeiltu. jumalaa en ole koskaan nähnyt. Tai kuullut ääntään.

No...sokkotestilinkkejä taas kohta paukkuu.

Ja alkaa taas uusi "kaapelikeskustelu": Skepsis vs. hihhulit.

 

Ja enemmän antaisit arvoa sille henkilölle joka on vain lukenut netistä, että eroja ei ollut jossain "tutkimuksessa"?

 

Eli elät täysin muiden opastuksen varassa? Jos tutkimus kertoo syömisen olevan sinulle vaarallista, näännytätkö itsesi? Saattaapi olla näläntunne vain kuvitelmaa

 

Heh, jep jep.

Siis jos uskon, että hyvin toteutetulla tutkimuksella on enemmän painoarvoa kuin yksittäisen hifistin subjektiivisella kuuntelukokemuksella niin tätä kauttako pääset tähän näännytys ideaan?

 

Uskon, että jos joku investoi tuhansia euroja johonkin laitteeseen niin hänen täytyy uskoa siihen eroon oli sitä olemassa tai ei, joten sitä objektiivista totuutta en lähtisi tällaiselta henkilöltä kysymään -vaikka toki antaisin painoarvoa mielipiteelle.

 

Tässä olen yhdessä asiassa samaa mieltä
Nämä hihhulit ovat omassa sarjassaan. http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010122712916607_ul.shtml

No joo,siis uskon minäkin joidenkin kaapeleiden vaihdon merkitykseen -esim. rikkinäisen kaapelin vaihdon merkitys on aivan oleellinen

 

Meille muuten toi pukki parempia lahjoja kuin naapuriin, jaa että mistäkö tiedän? Meidän pukki tuli sentään mersulla kun naapuriin näkyi menevän traktorilla.

Kuka täällä muka paapoo? Johnz kysyi aloitusviestissä että kannattaako vaihtaa, minä linkitin vain yhden testin jonka perusteella ei kannata vaihtaa.
Ja kuten täällä on jo moneen kertaan sanottu niin jokainen harrastaja varmasti osaa tehdä päätöksensä omilla korvillaan, kuuntelun perusteella kuten itse sanot. Mutta mitäs väärää on tehdä sitten valintaa ainoastaan kuuntelun perusteella, ilman näköhavaintoja kromista ja hintalapuista?

Itsehän juuri mainitsit itsesi vääräuskoiseksi.

Ja taas sitä samaa, eikö kuuntelija voi itse... blaa blaa blaa. Tottakai voi ja pitääkin, ei siinä mikään töki.

Ja sitten perusteluita tuolle testi väitteelle, tai lätinälläsi ei ole mitään painoarvoa.
Itse et viitsi vaivautua? Mutta viitsit vaivautua kirjoittamaan tänne sivutolkulla omia näkemyksiäsi joita väität kivenkovaa ainoaksi totuudeksi, muttet viitsi vaivautua kaivamaan väitteellesi mitään pönkää, heh huvittavaa mutta ei naurata.

Todisteita pöytään tai vaikene.

Mutta tutkimukseen tuli linkki josta asian pystyi myös itse lukemaan, ei pelkkiä tyhjänpäiväisiä väitteitä ilman minkäänlaisia perusteita.

Ja enemmän annat arvoa sille henkilölle joka on vain lukenut netistä, että eroja oli jossain "tutkimuksessa"?

Mitkähän olivat omat perusteesi viimeksi isompia hankintoja tehdessäsi?
Varmasti et lukenut netistä ainoatakaan testiä tai arvostelua aiheesta? Rehellisesti?
Ostit 12 autoa ja valkkasit niistä parhaan?

Kenenkäs opastuksen varassa sinä elät? Kuka opetti sinulle että 2+2=4? tai että kiina on kommunistinen maa? Vai ihan itsekkös päättelit?

Jos et voi itse elää muiden opastuksien varassa niin häivy sitten muualle opastamaan.






Jos et voi kuolla uskosi puolesta, niin ei sen puolesta voi sitten elääkään.

 

Ja nyt sitten niitä linkkejä:

The Dishonesty of Sighted Listening Tests



45 Years of Stereophile

 

"Jos et voi itse elää muiden opastuksien varassa niin häivy sitten muualle opastamaan."
Asia selvä, rehtori.

 

Tähän asian tulvaanhan melkein tukehtuu...
Asia selvä, rehtori.