Argon 3 tilattu -Kotona oleva Yamaha arveluttaa.

No...teksti on kyllä kuin suoraan oppikirjasta; muistan lukeneeni samaa sepustusta ennenkin, jo kauan sitten
Paikkansa saattavat pitää osaltaan nuokin "opit", muitakin lähestymistapoja toki on:
-Muistin heikkous on epämääräinen käsite; kuulomuisti saattaa olla hyväkin/pitkä?
-Lennossa vaihtaminen ja nopea tempo jättää oleelliset erot kyllä pimentoon; esim. äänikuvan muodostuminen ja rytmiikan välittyminen?
-esim. 2:n eri vahvistimen kokonaisvaltainen äänellinen ero on helpoimmin havaittavissa pitkässä kuuntelussa. tarkoitan siis sitä, että vahvistinta kuunnellaan tutussa ympäristössä tutuilla levyillä rauhassa vaikkapa 1kk. Vaihdetaan tilalle toinen vahvistin; kuuntelussa saattaa tämän seurauksena ilmetä jopa ns. ahaa-elämyksiä.

Edellinen siis perustuu omiin kokemuksiin, en edelleenkään esitä asiaa faktana.
Suosittelen kokeilemaan.

 

Iselläni on nyt 2.1 setti . Aurelia magentat ja b&w 608 subi. Ensin oli vahvistimena onkyo 308 ja vaihdoin harman kardonin avr260seen. Silloin kun vahvistin vaihtui ,huomasi kyllä että soundi parani ,bassoon tuli napakkuutta ja potkua aivan erilailla. Ja soundi oli puhtaamman kuuloinen ,että kyllä jo vahvistimella saa parannusta ääneen.

 

Tästä tulee mieleen säädöt, onko vahvistimen säädöt oletuksena varmasti samanlaiset / erilaiset. Kyllähän sitä potkua bassopäähän saa kotonakin kun kääntää sitä Bass namikkaa sinne +8db asentoon. Mutta jotenkin en usko, että tämä on kovin hyvä tapa.. tai että sillä tavalla saadaan äänitteestä se tarkoitettu ja alkuperäinen soundi ulos.

 

Ja sitä minä en lakkaa ihmettelemästä (nyt kun olen tässä viime aikoina palstaa taas aktiivisemmin seurannut), että mikä ihme vimma jollain tahoilla on lähes joka ketjussa todistaa, että kuulohavainnot ovat perseestä ja epäluotettavia äänentoistoon liittyvissä asioissa. En oikein tiedä mihin tällä pyritään?

Jos minä sanon, että kuulen eroja esim. vahvistimissa, niin entä sitten. Miksi se tarvitsee kumota? Itse uskon, että kyllä niissä laitteissa jotain eroja on, muuten tehtäisiin samoista komponenteista samanlaisia laitteita.

Ja jos kuulohavaintojen teon mahdollisuus poistetaan, niin mitä äänentoistosta jää jäljelle. Käsittääkseni ei mitään. Hifiharrastus on kuulohavaintojen tekoa. Ainakin minulle. Ja minulle ei ainakaan tarvitse kertoa, että mielikuvituksesi taitaa laukata. Ja jos joku ajattelee, että sanoessani, että laite kuulostaa minun korvaan joltakin olisi jotenkin totuus asiasta, niin sitten ei ymmärrä lukemaansa. Mutta ei minun mielipidettä tarvitse kumota. Se on MINUN. Kiitos. :king:

 

Ei varmaankaan ole olleet, mutta erilaiset vahvistimet tekevät eritavalla asiat (tai ainakin eri komponenteilla, usein) ja kyllä se niitä eroja aiheuttaa (ja joskus jopa positiivisia).

E: Ja siksi minä pidän tästä "harrastuksesta", kun voi erilaisin teoin vaikuttaa ääneen.

 

Mutta Xenonithan olivatkin joku virhe Amphionilta koska kyseistä mallia ei ole hetkeen enää edes saanut. En ole itse kyseistä ämyriä kuullut joten en osaa sanoa näihin argumentteihin mitään, mutta en tiedä mitä Xenon kertoo Argon3 äänenlaadusta tai basson ulottuvuudesta.

Tämä Genelec näyttää muodostuneen täällä jonkinlaiseksi uskonnoksi jollei sitä ole aina ollutkin (en ole täällä kaiutin puolella hirveästi pyörinyt) joten tähän aktiivi-passiivi keskusteluun ei huvita enempää lähteä, se kun ei auta ratkomaan näitä omia kysymyksiä ollenkaan.

 

Kummassakin vahvistimessa oli kaikki equt ynm. korostukset pois päältä. Ja bassot+ treble nollilla. Silti ero oli kuultavissa ,en oikeastaan olettanut että paranisi ääni,mikä oli positiivinen yllätys.

 

Minä uskon tällaiseen väitteeseen kyllä, vaikka joku tulisikin kumoamaan. Sellaista se passiivimaailma on. Vahvarin "parantuessa" äänitteistä löytyy usein uusia ulottuvuuksia.

 

Jos oletetaan että molemmat ovat ns. kunnon vahvistimia (en ole nähnyt mittauksia), eikä kyse ollut puhtaasta mielikuvituksesta, toinen vahvariyksilö on tod. näk. ollut rikki. Halpoja monitoimivahvareita valmistetaan paljon mikä tietää sitä että susiyksilöitäkin tulee paljon.

Aivan erilailla potkiva basso + puhtaus viittaa toisen vahvarin aktiivisuotimien toimintahäiriöön, ts. kaiuttimen asettaminen suureksi tai pieneksi ei ole vaikuttanut vahvistimen outputtiin mitään.
Näin lievästi viallisesta av-vahvistimesta harva osaa mennä valittamaan.

 

Kenties puolustamaan todelliseen laatuun (vs. kuviteltuun) pyrkivää äänentoistoharrastusta? Suosittelen kaikille esim. tämän esitelmän katsomista. Mm. James Johnsonin esimerkki "putkivahvistimen" ja transistorivahvistimen eroista havainnollistaa aika hyvin sitä, miksi subjektiivisiin kuunteluhavaintoihin ei kannata aina luottaa.

 

En luultavasti välttämättä pääse vastaamaan kovin pikaisesti, jos asiasta tulee taas "vääntö", mutta sitä en toivo.

1) En ymmärrä miksi korvakuulolla tehtävä "mittaus" sulkisi pois tämän todellisen laadun. Pitääkö todellinen laatu todeta jotenkin muuten esim. hintalapusta.

2) Ei välttämättä koskaan voi luottaa, mutta pidättekö toisianne täällä niin tyhminä (minä en), että jos kirjoitan jotain kuulleeni, niin luulet ettei palstan lukija tajua, että kyseessä on nyt toisen palstalaisen havainto, ei absoluuttinen totuus asiasta. Ja asian varmistamiseksi pitää linkitellä sivu täyteen siitä kuinka korvat eivät toimi.

Ja vaikka päästäisiin käsiksi totuuteen, että jollakin olisi esittää dokumentteja ja todisteita asiasta, niin silloinkin toisen on annettava olla eri mieltä. Vaikka vaste olisi mitattuna kuinka nätti tahansa, niin ei saundista ole pakko pitää.

e: todella loistava linkki!

 

Soundi on äänitteessä, ei toistolaitteissa.

 

Kuultavia ero on kahta lajia: todellisia ja kuviteltuja. Jotta kuulohavaintoa voisi pitää luotettavana tulisi kuvitellun eron mahdollisuus sulkea pois. Kaksoissokkotestaus on tähän yleisin ja toimivimmaksi havaittu menetelmä. Niillä eroilla mitä ei kuulolla voida havaita ei ole luonnollisestikkaan väliä, vaikka niiden olemassa olon voisi mittauksilla todistaa.

Valitettavan monet palstaa lukevat eivät ole yo. asiaa ymmärtäneet ja sisäistäneet, joten asiasta näyttää olevan tarve jatkuvasti muistuttaa. Varsinkin harrastuksen juuri aloittaneita hämmentävät kokeneempien harrastajien kommentit puhtaasti sähköisten komponenttien vaikutuksesta ääneen, vaikka tällaisia eroja ei yleensä pystytä löytämään luotettavasti järjestetyissä kokeissa ehjiä laitteita kohtuullisella teholla käytettäessä.

 

Toimii myös siten, että hävittää todellisia eroja.

 

Eikä toimi.

 

Vain jos pidät kuviteltuja eroja todellisena.

 

Avaatko vähän? Mitä tämä tarkoittaa?

Niitä eroja joko on tai ei ole, ja kun audiosta on kyse niin ei kai niitä vehkeitä tarvitse nähdä kuullakseen niitä eroja?

 

Ei tarvitse nähdä, mutta harvemmin sitä kotona popittelee "järjestetyssä" tilanteessa laitokset piilossa.

 

Maverick puolustaa täällä kantaansa äänentoistolaitteiden välisistä eroista luultavasti vain sen takia, että hänellä itsellään on käytössään halpa emolevyn integroitu äänikortti ja Genelecin kaiuttimet ja että hänellä on tylsää . Jos ihminen ei kuule vahvistimien välillä eroa, on hän kuuro. Tai sitten hän sokeasti kieltäytyy myöntämästä eroa ja sokeasti siis yrittää puolustaa oman settinsä absoluuttisuutta. Vahvistimissa on erilaisia kondensaattoreita, eri kokokoiset muuntajat, erilaisia analogiaudiopiirejä, erilaisia da-muuntimia, erimäärä ja erilainen johdotus..

Tuttava vaihtoi pari vuotta vanhasta Onkyon järeimmästä av-vahvarista Onkyon uusimpaan av-eturiin. Kajareina juuri ne Genelecit. Ja eron kuuli heti.

 

Hinnoittelukoneen käyttäjä ei vaikuta äänenlaatuun.

Asioitten käänteisderivoiminen on kauneutta jos se tehdään oikein. Minullakin on sellainen mutta ei käytössä.

Valitettavasti minulla ei ole Genelecin kaiuttimia.

Subjektivistien kurmootusvastuu pitää olla jollakin myös jouluna.

Volumetasaus?
Volumetasaus?
Volumetasaus?
Volumetasaus?
Volumetasaus?

Ohjelma jää looppiin jankkaamaan eikä etene ennenkuin volumet on tasattu vähintään 10 mikrovoltin tarkkuudella. Jankkaaminen on välttämätöntä koska subjektivisteilla on lajikäyttäytymisenään outo tapa "unohtaa" keskustelussa esiin nostettuja asioita kuin niitä ei olisi koskaan otettu edes esiin.

Ilman luotettavien todistajien vahvistamaa volumetasausta mitään sähköisten laitteiden kuuntelukertomuksia ei Reaaliäänentoiston piirissä oteta vakavasti edes jouluyönä juhlayönä.

Tuttavalla taisi muuttua myös vahvareitten asetukset melko ronskisti siinä samalla. Näytä minulle vahvarien lähdöistä mitatut taajuusvasteet ennen ja jälkeen niin keskustellaan sitten lisää.