Apua Subwoofer sijoitukseen/valintaan. REW käytössä. Sisältää kuvia

Keskustelu osiossa 'Kotiteatterin äänentoisto' , aloittajana oopp99, 25.02.2015.

  1. oopp99

    oopp99 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    07.10.2010
    Viestejä:
    13
    Saadut tykkäykset:
    0
    Hei arvon hifistit.

    Auttakaa miestä mäessä, olohuone-kotiteatterini koki päivitystä uuden subwooferin muodossa, mutta koska uusi on sen verran iso, sen sijoitus on hankalampaa eikä tuota mieleistä tulosta. Eli tasaista toistoa. Käyttö on 70 % leffat, 30 % musiikki, eli molemmilla pitäisi toimia.
    Laitteisto on:
    Yamaha RX-A830
    SVS-PB1000
    Monitor Audio RX6, RXCenter, RXFX

    Mittaukseen Asus läppäri jossa UMIK-1 calibrointitiedostolla varustettuna, sekä HDMI:llä äänet Yamahaan. REW V 5.10.

    Liitteenä kuva huoneesta. Kaksi aukkoa oikealle päin ovat tosiaan aukkoja, eivät ovia.
    katso liitettä Olohuone.jpg

    Paikka jota SVS:lle ajattelin on merkitty vihreällä, ruokapöydän alla. Toinen mahdollinen paikka on tuo oranssi, pöydän ja sohvan välissä. Olen myös merkinnyt kuvaan muutamia paikkoja punaisella, mutta nuo paikat vaatisivat PB-1000 vaihtamisen SB-1000 tai SB-2000 malliin, koska PB on liian iso noihin paikkoihin (tulee etukaittimen eteen tai muutenvaan sivutason yläpuolelle). SVS on vielä uusi, joten siinä on vielä voimassa 45 päivän vaihto-oikeus, joskin palautuspostikulut toki joutuu maksamaan.

    Yksi vaihtoehtohan on hommata joku eq joka auttaa huonemoodeihin. Auttaako antimode ja/tai BFD seisoviin huonemoodeihin? Liitteenä vielä REW-mittaukset, joissa mikki kuuntelupaikalla korvan korkeudella ja SVS pöydän alla vihreällä merkityssä kohdassa. Luonnollisestikaan en halua käyttää tonneja rahaa, siksi ostinkin tuon SVS:n halvimman subbarin.

    katso liitettä SVS-PB1000-SPL.jpg
    katso liitettä SVS-PB1000-waterfall.jpg
    katso liitettä SVS-PB1000-decay.jpg
    katso liitettä SVS-PB1000-spectogram.jpg
     
  2. Weitec

    Weitec Valvoja Tukijoukot

    Liittynyt:
    20.11.2003
    Viestejä:
    2 363
    Saadut tykkäykset:
    3
    vastehan on aika siisti ilman mitään equsta. epäilisin että saisit eq:lla tuosta varsin mainion vasteen aikaiseksi.
     
  3. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Samaa mieltä. Tuo monttu jossain 27hz tienoissa on kuitenkin about kaiken musiikin alapuolella, kenties jotain elektronista taikka urkumusiikkia lukuunottamatta. Edelleen kapea-alainen vaimentuma ei ole kovin helppo havaittava. Tuota 55-65hz pattia voisi lanata equttamalla. Viimeisen 70hz montun saattaisi saada hyötykäyttöön asettamalla jakotaajuuden niille tienoin. Se, että jossain 26hz alla on vähän enemmän löylyä on pääsääntöisesti vaan kivaa leffoja kattoessa.

    Ylipäätään noita monttuja et saa paikattua equttamalla kuitenkaan, niihin se lääke on sijoitus ja lisää subwoofereita. Veikkaan, että et olennaisesti parempaa et sijoitusta vaihtamalla saa, eli sitten se olisi toista subbaria peliin. Equttamalla voisi vähän laskea huipputasoja ja lanata tuon yhden patin. AntiMode on se helpoin tapa, tietenkin. Huonekorjauksesta on ihan riittävän monta ketjua, joten ehkä siitä ei kannata aloittaa tässä.

    Aikatasossa tuo näyttää soivan melko pitkään 30hz alla, mutta sitäkin koskee samat kommentit eli:
    - tuo ei todennäköisesti kuulu musiikkimateriaalilla lainkaan tai ainakin haitta on minimaalinen; ei vaikuta iskuääniin eikä rytmiin, koska on niin alhaalla,
    - joka tapauksessa noin matalien vaimentaminen vaatii melkoisen järeitä ratkaisuja, joita harvempi on valmis tekemään. Joko metritolkulla villaa tai tilaekonomisemmin "ainoastaan" pakaste-arkun koon verran resonaattoreita.
     
  4. oopp99

    oopp99 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    07.10.2010
    Viestejä:
    13
    Saadut tykkäykset:
    0
    Paljon kiitoksia vastauksista! Tilanne ei ehkä siis ollutkaan niin paha kuin pelkäsin. Tuo jälkisointihan on tosiaan aika voimakasta, tuo waterfall-käppyrän Z-akselihan on tosiaan 700 ms saakka jotta jotain edes mahtuu kuvaan... :) Y-akseli puolestaan on 105-50 db. Onko tuossa edes asteikot oikein?

    Omaan korvaan nuo alimmat taajuudet leffoissa korostuvat jo liikaa. Toki onhan se "kivaa" kun tavarat liikkuu pöydillä mutta vastaavasti peittää kyllä muut taajuudet varsin tehokkaasti alleen. Joskaan kuten mainittu musiikissa ei noin alas mennä, onneksi. Leffoissa vain tuppaa olemaan ero todella suuri onko esim räjähdykset masteroitu/miksattu noihin pitkiin kaikukohtiin tai monttujen kohdalle...
     
  5. Arttu78

    Arttu78 Käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.04.2005
    Viestejä:
    2 452
    Saadut tykkäykset:
    85
    Asteikot ovat sellaiset, että olennaiset asiat tulevat mukavasti esille.
    Niin kuin on jo sanottu, vaste on tasaisempi kuin monilla. Akustoimalla lisäparantaminen vaatisi yli puolen metrin paksuista/paksuisia villavaimenninta tai resonaattoreja, jotka olisivat rakenteen ja suunnittelun osalta täsmäsuunniteltuja tähän tilaan. Itse valitsisin omaan olkkariini ratkaisuksi mahdollisimman edullisen BFD:n. Maksoin kesällä yhdestä Behringer DSP1124:stä muistaakseni viisikymppiä. Käytettynä kannattanee siis etsiä. BFD:llä olisi helppo pudottaa 55-65hz:n korostumaa muiden taajuuksien tasalle. 27Hz:n korostumaa vaimentaisin myös n. 7dB:n verran hillitäkseni sen pitkästä jälkikaiunnasta seuraavaa ylisuurta roolia. Taajuusvasteen puolesta alle 30Hz:n korostumalla ei siis välttämättä olisi sen haitallisempaa vaikutusta. Tuollaiseksi jätettynä kapeankin alueen pitkä jälkisointi saattaisi kuitenkin saada koko bassotoiston kuulostamaan laahaavalta, JOS toistettavassa mediassa on jotain materiaalia vielä noin alhaalla.

    P.S.
    Toisto ylettyy mukavan alas! :thumbsup:
     
    Viimeksi muokattu: 27.02.2015
  6. Doctore

    Doctore Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    14.01.2015
    Viestejä:
    84
    Saadut tykkäykset:
    2
    Kaiutinsetti ilman kunnon equa on kuin timpuri ilman vasaraa; toimissaan onnistuminen melko epävarmalla pohjalla.

    Bassopäätä kannattaa silitellä EQ:lla, joo. Ensilinjan equlaattorina voi käyttää Yamaha RX-A830:n YPAO-automaattia. Turautappa siis YPAO läpi ja tsekkaa miltä näyttää sen jälkeen. Jos ei näytä heti hyvältä, siirrä hieman mikkiä ja yritä uudelleen.
     
  7. oopp99

    oopp99 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    07.10.2010
    Viestejä:
    13
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jäi näemmä oleellinen asia mainitsematta tuossa avauspostissa. Eli tuossa on mitattu ainoastaan subia, ilman muita kaiuttimia. REWistä siis output 4, ja vahvistimesta mittausten ajaksi muutettu sub crossover 120hz, ja kaikki muut kaiuttimet "small". YPAO ei vaikuta LFE-kanavaan.

    DSP1124P:tä itsekin katselin, mutta ilmeisesti sitä ei kukaan uutena myy. Pitää jatkaa käytetyn metsästystä...
     
  8. Pas

    Pas Uusi jäsen

    Liittynyt:
    12.02.2010
    Viestejä:
    22
    Saadut tykkäykset:
    0
    Nykypäivänä kannattaa BFD:n sijaan katsoa myös MiniDSP bokseja. On monipuolisempi, helpompi käyttää ja kooltaan paljon pienempi ilman kymmeniä ledejä. Hinta ei uutenakaan ole paha, saa myös Suomesta (jos sattuu varastossa olemaan... www.aaninen.fi). Jos kalibroidulle mikille on tarvetta löytyy UMIK-1.

    Koko audiojärjestelmän ekutukseen sopisi nanoAVR HD jos HDMI inputit riittää. Hinta/ominaisuus-suhde näissä on kovalla tasolla, jos ei haittaa että täysautomatiikkaa ei ole.

    Tuon alle 30Hz terävemmän piikin jälkikaikuun voi vaikuttaaa suhteellisen pienikin (kymmeniä senttejä) basson tai kuuntelupisteen siirto. Muutenhan tuo on todella hyvä lähtötilanne ekutukseen varsinkin kun basso ja kuuntelupiste lienevät sijoitettu niihin yksiin mahdollisiin paikkoihin huoneessa.
     
  9. makemich

    makemich Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    04.09.2002
    Viestejä:
    1 666
    Saadut tykkäykset:
    228
    Koko audiojärjestelmän equtukseenhan sulla on Yamahan mainioa parametrinen equ, sillä ja UMIK-1:llä saa setin kyllä säätöihin hienosti. Ja subille hankkisin sen hyvän ja helpon eli Anti-Moden jonka jälkeen voitkin siirtyä muiden haasteiden pariin. Toki jos haluat tätä oikein harrastella niin sitten...
     
  10. oopp99

    oopp99 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    07.10.2010
    Viestejä:
    13
    Saadut tykkäykset:
    0
    BFD DSP1124P ostettu foorumilaiselta (postissa vielä eli odotellaan saapumista), kiitoksia vain ko. henkilölle!
    Jahka tuo saapuu niin sitten alkaakin savotta parametrisen equn opettelussa, koska tosiaan Yamahan YPAOllakin pystyy manuaalisesti käsittääkseni nuo muut kanavat säätämään varsin kattavasti. Täytyy lueskella noita muita ketjuja ja opiskella sitä alaa siis.
     
  11. Weitec

    Weitec Valvoja Tukijoukot

    Liittynyt:
    20.11.2003
    Viestejä:
    2 363
    Saadut tykkäykset:
    3
    minä annoin kaverille ilmiannon, notta täällä voisi olla bfd:n tarvitsia :D
    tuolla saanet vielä paremman lopputuloksen aikaiseksi :)
     
  12. Arttu78

    Arttu78 Käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.04.2005
    Viestejä:
    2 452
    Saadut tykkäykset:
    85
    Viimeksi muokattu: 05.03.2015
  13. V12

    V12 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    26.06.2006
    Viestejä:
    374
    Saadut tykkäykset:
    1
    REWissähän on mahdollisuus laskettaa suotimille arvot, ja ennustaa toistokäyrää... Lisäksi tuohon DSP1124P malliin pystyy siirtämään suotimien arvot suoraan MIDI yhteydellä.