Apua ja mielipiteitä tarvitaan, hieman erikoisempi kotiteatteri kokoonpano (LMS Ultra 5400, Maelstrom, sohvantäristimet...)

Keskustelu osiossa 'Yleistä' , aloittajana o_O, 10.05.2013.

  1. o_O

    o_O Uusi jäsen

    Liittynyt:
    12.11.2004
    Viestejä:
    149
    Saadut tykkäykset:
    2
    Tervehdys!

    Eli nyt olisi mahdollista vähän yhdistellä omia audio-laitteita niin tarvitsisin hieman apua ja mielipiteitä, että onko tässä mitään järkeä.

    Tavoitteeni: Täysaktiivinen etupää, molemmat subbarit ja buttkickerit käytössä. Käyttö 80-20% leffojen eduksi. Tavoitteena myös käyttää olemassa olevia laitteita kaiuttimia lukuunottamatta.

    Tila: Rintamamiestalon alakerta, huoneesta aukot kahteen suuntaan ja neliöitä ~60-70m2.

    Lähtötilanne:
    pääkaiuttimet HM-97db/w
    Subbari: Maelstrom-x 18" - ~13hz refleksikotelo
    Subivahvistin: t.amp TA2400 MK-X
    Viritinvahvistin: Onkyo TX-NR609
    Behringer Feedback Destroyer 1124P
    Videotykki: Panasonic PT-AE4000
    HTPC

    Käytettäviks olevia laitteita
    Subbari: LMS 5400 + 2xPR - Zipmanin entinen yksilö ja juuri tämän testin kotelolla
    Subivahvistin: t.amp TA2400 MK-X
    Sohvantärisyttimet: 2 x Buttkicker LFE + koivuvanerilevy 28mm sohvan/tuolien alle.
    Sohvantärisyttimen vahvistin: t.amp TA2400 MK-X
    Viritinvahvistin: Yamaha RX-V1800
    ULTRA-DRIVE PRO DCX2496

    Vahvistin: Behringer A500
    Antimode 8033
    Reckhorn B2

    25kpl 10x60x100cm akustiikkalevyjä, joista varmaan murto-osa tulee käyttöön. Lisäksi Molton verhoa tulee laitettua ainakin oviaukkoihin.


    Ostan todennäköisesti 3-4kpl lisää HM-97db/w -kaiuttimia. Luultavasti yhden teen keskikaiuttimeksi ja muut perus pystymalliksi, mitä tuolla hifimaailman sivuilla. Tai sitten teen keskikaiuttimen myös refleksillä mutta hieman eri muotoiseksi.
    Väliaikaisesti taidan laittaa Xenonit takakaiuttimiksi kunnes saan ne myytyä :hitme: Molemmat kaiuttimet on kyllä loistavia, mutta mielestän HM-97 soveltuu leffoille paremmin. Napakampi ja kontrolloidumpi alapää.

    Tällöin ylimääräiseksi jää 2x Amphion Xenon, Amphion Origo ja 3x Amphion Helium II, jotka tulevatkin myyntiin ~1500e hintaan, jos jotain kiinnostaa. Kirsikan värisiä, ikää jotain 8-10v.

    Mahdollinen viritelmä?
    [​IMG]
    Sähköistä sen verran, että tällä hetkellä käytettävissä on ainakin 1x10A ja 1x16A -linjat, mahdollisesti myös toinen 10A vapaa. Mahdollista ehkä myös lisätä 1x16A. Kaksi T.ampia on kestänyt tuossa LMS ultra ja Buttkicker setissä yhdessä 16A linjassa.
    Olisihan se hyvä, jos saisi yhdistettyä kaikki samaan pistorasiaan (hurinat). Tällä hetkellä subbari vähän huriseekin tuossa lähtötilanne-kokoonpanossa. Voihan se siis olla, että hurinoiden takia en voi laittaa pääkaiuttimia DCX:ään... Jos alkaa ylitse kaiken v***ttaa, niin joutunee katselemaan uusia vahvistimia.

    Subbareille jakotaajuus alin mahdollinen, mitä DCX:llä saa eli (15-20hz) - (80-120hz). Ylin jakotaajuus sen mukaan kun subbari ei enää paikallistu. Aikasemmassa tilassa taaksepäin suunnattuna pääsi 120hz asti. Nyt ei välttämättä olisi tarve, jos saan pääkaiuttimet equtettua.
    TAI
    Toiselle subille alemmat taajuudet ja toiselle ylemmät?

    Buttkickereille laitan jo käytössä olevan jakotaajuusalueen, mitä en muista tällä hetkellä mikä se oli.

    1124p:llä saisi varmaan tehtyä jotain hyödyllistä jos DCX:stä loppuu tehot kesken.


    Pärjäisin ilman Malluakin, MUTTA ollaan päätetty, että sitä subbaria ei myydä, niin käyttöön mielellään sen laittaisin. Subeja ei saa sijoitettua eteen, joten takana on paikka.
    Jos Mallulle en saa paikkaa, niin joutunee ehkä korvaamaan tietokoneen 2.1 -setin monolithin.

    Kysymyksiä:
    1. Tärkein kysymys, Onko mitään järkeä ja kuinka muuttaisit?
    2. Kumpi Yamaha vai Onkyo kotiteatterin päälaitteeksi? Vai toinen suosiolla pois?
    3. Subeille omat taajuusalueet vai pärjäävätkö samalla alueella? Omilla kuunteluvoimakkuuksilla en ole koskaan saanut pohjaaman kumpaakaan subbaria.
    4. Tuleeko sähköjen riittävyydessä ongelmia? Jos käytössä 10A ja 16A.
    5. Olisko fiksumpaa vetää HTPC:stä optisella kaapelilla äänet vahvistimeen ja kuva HDMI:llä tykkiin? Saattaisi vähän estää hurinaongelmia?
    6. Riittääköhän teho DCX:ssä säätää subit, buttkicker, etukaiuttimet ja keskikaiutin?

    Haluan vielä painottaa, että kaikki nämä laitteet on minulla siis olemassa, joten mahdollisuus on siis testata mikä toimii mikä ei. Rahaa ei kulu siis yhtään, ainoastaan aikaa. Mahdollisesti ehkä kaapeleita joutuu tekemään/ostamaan.

    Tämä on tällainen yhden illan pohdinnan tulos, joten en varmasti ole älynnyt ajatella jotain, siksi kysynkin viisaammilta neuvoja. Kaikki ehdotukset ja vinkit todella tervetulleita, tarkoitus olisi saada fiksua keskustelua aikaiseksi !
     

    Liitetyt tiedostot:

    Viimeksi muokattu: 10.05.2013
  2. aheikkinen

    aheikkinen Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 018
    Saadut tykkäykset:
    136
    Kahta erilaista subbaria ei voi laittaa toistamaan samaa taajuuskaistaa. Mm. täysin erilaisten vaihe- ja vastekäytösten vuoksi subbarit saattaisivat esim. vaimentaa sattumanvaraisesti tietyillä pistetaajuuksilla toisiaan. Muitakin eroja ja ongelmia voi tulla. Lopputulos on suurella todennäköisyydellä huonompi, kuin se olisi vain yhdellä subilla.
    Jos useita subbareita käytetään, niin niiden on aina oltava keskenään tismalleen identtisiä.
    Taajuuskaistan pilkkominen kovin pieniksi ei välttämättä myöskään ole mielekästä, joten Maelstromin saattaa ehkä joutua jättämään sinne kakkossettiin. Noista kahdesta LMS on varmaankin kyvykkäämpi ja siksi kannattaa jättää soimaan pääsettiin.
     
  3. o_O

    o_O Uusi jäsen

    Liittynyt:
    12.11.2004
    Viestejä:
    149
    Saadut tykkäykset:
    2
    Selvä, voi olla, että fiksuinta on ajella LFE vain yhdellä subilla. Onhan siinä sekin etu sitten, että virrat ainakin riittää, säästää tilaa ja on helpompi säätää.

    DCX:llä toki saan tasoitettua koko subitajuuden, mutta ilmeisesti siitäkään huolimatta se ei ole fiksua.
     
  4. o_O

    o_O Uusi jäsen

    Liittynyt:
    12.11.2004
    Viestejä:
    149
    Saadut tykkäykset:
    2
    Joo tietäähän sen näköjään, kun alkaa tehä kotiteatteria, että mopo karkaa käsistä. Tarkoitus oli kyllä pitää vanha järjestys mitä huoneessa oli, mutta uusiks meni kaikki.

    Mopo keuli jo siinä vaiheessa, kun tuli mieleen, että otan siitä toisesta setistä 115" taulun 90" taulun tilalle, mutta ei olis mahtunu vanhan taulun paikalle, niin piti ikkunan eteen laittaa.

    Tarkotus oli laittaa mustat verhot oviaukkojen eteen, mutta käytännössä nyt koko teatterin etuosa seinien osalta on verhojen peitossa. Olisihan ne valkoiset seinät nyt ihan liikaa heijastaneet valoa tykistä! :)

    Bassoansat on tällä hetkellä etunurkissa pystyssä lattiasta kattoon, mutta lisää pitää laitella muutamaan nurkkaan lisää.

    Tällä hetkellä testisetuppina pääkaiuttimille laitoin Behringerin A500 vahvistimen. Yamaha viritinvahvistin käytössä ja Onkyö on vielä käyttämättömänä. En vieläkään tiedä, että kumpi olisi parempi, ehdotuksia?
    Ainakin Yamaha on huomattavasti mukavempi käyttää ja saa laitettua todella näppärästi pikasäädöt muistipaikkoihin, lähinnä basson taso.

    Kunhan nyt tänään saa otettua enemmän volumea ulos, niin voi päättää, että vaihtuuko viritelmät millä tavalla. Lähinnä ne hurinat on ne mitkä vaikuttaa, miten edetä. Pitänee varmaan kokeilla laitella joidenkin vinkkien mukaan sähköteippiä töpseleiden maadoituksiin.
    Jännä, että viritinvahvistimissa on tavalliset töpselit, miksiköhän?
     
    Viimeksi muokattu: 17.05.2013
  5. aheikkinen

    aheikkinen Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 018
    Saadut tykkäykset:
    136
    Propsit kunnon mustista verhoista! :thumbsup: Parantaa leffakokemusta kuvan osalta merkittävästi.
    Nyt tuo valkoinen katto tosin pistää silmään sitäkin kauheammin, pitäisköhän sinnekin virittää jotain tummennusta.....
     
  6. o_O

    o_O Uusi jäsen

    Liittynyt:
    12.11.2004
    Viestejä:
    149
    Saadut tykkäykset:
    2
    Joo kyllä tiedän, että katto paistaa silmiin, kokemusta on edellisestä kokoonpanosta. Silloin laitoin kankaan myös kattoon, kolme putkea kattoon ja siihen päälle verhoa. Toimi todella hyvin, joten voi olla ratkaisuna tähänkin tilaan.
    Ne verhot kuitenkin lähti silloin pois lopulta, kun maalattiin katto mustalla ja ripusteltiin ensiheijastus kohtiin akustiikkapanelit. Tässä nykyisessä tilassa ei viitsi ruveta maalaan, kun on kuitenkin entinen olohuone :D Emäntä on kyllä uskomattoman upea, kun antaa noita verhoja laitella! :thumbsup:

    Mielestäni leffakokemus parantuu huomattavasti, kun seinät on mustat ja eivät heijasta valoa! Harmillisesti mustantaso "huononee", kun silmää ei enää huijaa heijastavat valkeat seinät.

    Se huonohan noissa verhoissa on, että akustisesti ne vain vaimentavat korkeimpia taajuuksia eikä uloitu kovinkaan alas. Mutta omaan makuun jo tämä on huomattavasti parempi vaihtoehto kuin, että seinät olisivat paljaana. Lisäksi nuo verhot ottaa seinistä pois 10 minuutissa jos hellasärö iskee pahasti.
    Toisaalta tarkoitus on laittaa akustiikkapaneleita vielä sivuillekin pystyyn, joten luulisi ensiheijastukset saavan kuriin seiniltä.

    Taulun takana on siis piilotettu yksi ikkuna ja oikealla puolella huonetta on verho ikkunan edessä. Meinasin ripustaa koukun ikkunan viereen, niin saa aina verhot laitettua ikkunan edestä pois, että luonnonvalo pääsee sisään.

    Niinkuin varmaan huomattu on, että tässä ei kyllä yritetä tehä mitään plazan tyylikkäintä settiä, vaan mahdollisimman leffanautinnollinen :)

    Kaiuttimien osia en ole vielä tilannut, pitäisi päättää sekin tässä ihan lähipäivinä. Kerrankin saisi messevän keskikaiuttimen ja yhtenäisen etupään!
     
  7. o_O

    o_O Uusi jäsen

    Liittynyt:
    12.11.2004
    Viestejä:
    149
    Saadut tykkäykset:
    2
    Buttkickereistä sen verran, että ne on ollut minulla yli 2 vuotta enkä kyllä todellakaan niistä aio luopua. Kaikissa leffoissa ne ei välttämättä ole olleet edes päällä tai varsinkaan musiikin kanssa.
    Mutta kyllä se on mahtavuutta, kun talot sortuu ja maa järisee :) Kaikki tutinat eivät ole välttämättä kovin luonnossa esiintyvää efektiä, mutta eipä paljon elokuvien miksauksetkaan ole monestikaan luonnollisia. Mukavempihan se on katsella, kun on annettu kuvaan ja ääneen vähän kontrastia. Ei siitä sen enempää, hyvin makukysymys

    Näet oikein, että yksikään tuoli ei ole juuri keskellä. Teatteri on tosiaan suurimmalta osaltaan leffa käyttöön emännän kanssa. Tästä johtuen ei muutenkaan tällä hetkellä tule useampaa tuolia kuin kaksi. Jos katson yksin, niin siirrän tuolin sivulle ja katson tietenkin keskeltä. Nämä katselukerrat yksin ovat kuitenkin harvinaisia.

    Equtan äänet juuri tuohon keskipaikalle, niin voin joskus fiilistellä musiikin kanssa. Suurilta osin kuuntelen kuitenkin musiikkia tietokoneelta. Siinäkin Fostexin laajakaistat equtettuina ja subina Maelstrom. Samalla tuli kehiteltyä monolithillekin paikka, joten ei jäänyt käyttämättömäksi.

    Jos joskus panostan musiikin kuunteluun, niin silloin tilat, kaiuttimet jne on erilaiset... Mutta tuskinpa panostan.

    Tänään sainkin laiteltua oikeastaan kaikki kuntoon kaikinpuolin. Hurinoita ei ole, joten huomenna pääsee säätelemään. Hurinaongelmista selvisin sillä, että en kierrätä hdmi:llä vahvistimen kautta tykkiin. Tietokoneesta menee hdmi siis suoraan tykkiin ja optisella äänet vahvistimeen. Hurinat ilmaantuivat heti, kun yhdistin hdmi:n vahvistimeen.
    Samaan pistorasiaan laittoa on kokeiltu, mutta ei vaikuttanut.

    Akustiikkapaneleita lisäilin 6kpl, eli tällä hetkellä on yhteensä 10kpl 60x120cm.