Tärkeä tiedote foorumin käyttäjille

Anthem AVM 60, MRX 1120, MRX 720 sekä MRX 520

Discussion in 'Vahvistimet' started by aheikkinen, Jan 17, 2016.

  1. japa

    japa Käyttäjä

    Joined:
    Aug 29, 2004
    Messages:
    127
    Likes Received:
    1
    Hiphei,

    Subwooferille tuli kaapeli ja nyt sain sen viriteltyä toiselle puolelle huonetta. Paras paikka löytyi ja parhaan käppyrän sain niin että suuntasin elementin huoneen pituussuuntaan enkä kuuntelupaikallepäin.

    [​IMG]

    Kiitos kaikille kuulijoille! Nyt saa riittää subin ronttailu edestakaisin.

    Hyviä elokuvahetkiä Anthemin omistajille ja muillekkin!
     
  2. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Aug 18, 2006
    Messages:
    7,603
    Likes Received:
    527
    Se elementin suunta ei sinänsä vaikuta mitenkään, koska suunta on 360'. Jos ero kuitenkin on todellinen (mittarilla havaittu ja toistettavissa), niin kenties elementin etäisyys johonkin rajapintaan (seinään) - joka aiheutti poikkeaman - muuttui juuri ratkaisevalla tavalla.

    Hyviä kuunteluhetkiä, nyt kun vielä korvat on samaa mieltä mittarin kanssa tuosta parhaasta sijainnista, niin asiat on kunnossa.
     
  3. P.Kosunen

    P.Kosunen Vakiokasvo

    Joined:
    Oct 16, 2005
    Messages:
    1,369
    Likes Received:
    14
    Kannattaa kokeilla myös elementti seinään päin.
     
  4. Hippo

    Hippo Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Joined:
    Jul 28, 2004
    Messages:
    2,430
    Likes Received:
    334
    En ole tätä ketjua seuraillut mutta nyt vilkaisin ja katselin tuota kuvaa. Miten noin tasainen käyrä subille on edes mahdollinen? Korjaamatonkin käyrä kelpaisi suurimmalle osalle. Minkälainen tila on oikein kyseessä? Miten ARC saa kuopatkin tasoitettua? Ei kai tässä joudu vahvistinkaupoille...?
     
  5. aheikkinen

    aheikkinen Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Joined:
    Apr 5, 2007
    Messages:
    5,008
    Likes Received:
    137
    Kyllähän tuollaisen arviolta -2dB montun vielä voikin nostaa. Eri asia sitten jos olisi jotain syvempiä nollakohtia. Sikäli juu melko uskomattoman hyvä tulos yhdellä subilla, että se yksi ainut suurempi korostumakin oli vain noin +6dB. Tyypillisessä kerrosliiterin betonikopperossa kymmenenkään depan huojahtelut raakavasteessa eivät olisi mitenkään tavattomia.
     
  6. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Aug 18, 2006
    Messages:
    7,603
    Likes Received:
    527
    Muistaakseni Anthem suostuu korostamaan max 6db, jos se tuntuu mahdolliselta.

    Vasteesta pitää ottaa huomioon, että ARC:n vaste on (muistaakseni) 1/6 smoothingilla ja käytettyjen mittauspisteiden keskiarvovaste. ARC:n tavoite kun on saada mahdollisimman siisti vaste koko kuuntelualueella, ei yhdessä pisteessä. Siten esim. yhdessä mittauspisteessä ilmenevä vaimentuma, jota ei ole neljässä muussa, jätetään rauhaan jne.

    Joku oli jollain foorumilla tuon tarkistanutkin, ja sekä ennen/jälkeen graaffit vastasivat totuutta toisella mikillä samoista pisteistä mitattuna, kun mittauksista laski keskiarvon.
     
  7. japa

    japa Käyttäjä

    Joined:
    Aug 29, 2004
    Messages:
    127
    Likes Received:
    1
    Nojoo, testasin tuon REW:n toimintaa vielä tuolla Anthemin mikillä, kun xover vaiheita tarkastin. Tuota Anthemin mikkiä ei pysty kalibroimaan mutta vaiheiden tarkastukseen tuntuu passaavan. 4.5m (3.6m oikeasti) näytti parhaalta. Ei tuo REW:n mittaus mainspottiin ihan noin ruusunen ole mitä antaa tuossa omassa tavoitekäyrässä esittää, tuo 3m leveä sohva levittää tuota mainspottia aika paljon, minkä pohjalta anthem korjailee.

    Alla oskvisiittaa REW mittauksista main spottiin. Tein vain mikin SPL calibraten ja otin 2x512kb mittausta 0-250hz alueelle. Näyttää ns. raakadataa en tuota ohjelmaa ole sen enempää tutkinut.

    [​IMG]

    Subin vasteeseen vaikuttaa rankasti tuo että elementti on tuossa oviaukolla. jos vien tuonne nurkkaanpäin tai käännän elementin suunnan sohvallepäin, tulee <25hz alueelle iso monttu ja subin vasteesta melkosta sahalaitaa kun alkaa huonemoodit kertaantumaan. Aikamoinen möhkäle keskellä seinää kyllä tuossa, mutta olkoon nyt toistaiseksi noin kun kohtalainen vaste löytyi. Pitää keksiä jotain sisustuskivaa ympärille jahka saa testailut pakettiin.

    [​IMG]
     
  8. El Grande

    El Grande Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Jul 25, 2007
    Messages:
    4,041
    Likes Received:
    418
    Varsin mainio alle 100 hz tuo toisto, jos huoneessakaan ei ole bassotoiston parantamiseksi tehty mitään.
     
  9. japa

    japa Käyttäjä

    Joined:
    Aug 29, 2004
    Messages:
    127
    Likes Received:
    1
    REW ARC pois päältä:

    [​IMG]

    REW ARC päällä:

    [​IMG]

    Kyllä se sitä vähän tasoittaa, mutta ei suoraksi ainakaan yhteen spottiin. Ei myöskään näytä noita monttuja tasoittavan/boostivan. Korostumia pätkii kyllä vähän tehokkaammin.
     
    Last edited: Jul 21, 2016
  10. El Grande

    El Grande Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Jul 25, 2007
    Messages:
    4,041
    Likes Received:
    418
    Suoran vasten saavuttaminen optimaalisessa kuuntelutilassa ja optimaalisella sijoittamisellakin on vaikeaa. Tuollaista +- 3 db heittoa ei ihmiskorva edes havaitse - ei ainakaan muulla kuin sini-signaalilla.

    Hyvältä tuo näyttää, ja jos kuulostaa samalta, niin annat olla noin vain.
     
  11. japa

    japa Käyttäjä

    Joined:
    Aug 29, 2004
    Messages:
    127
    Likes Received:
    1
    Juu ei ollut viikko takaperin yhtä ruusunen, kun sahasi mitensattuu. Hetken jo tuntui että turhaan vaihdoin SB12NSD:n Ultraan, kun ei paljon eroa tullut.

    Kumma vaikutus subin paikanvaihdolla vasteeseen. Jospa tuo L:n muotoisen huoneen optimaalinen sijoituspaikka on tuo L kirjaimen sisämutka. ;)
     
    Last edited: Jul 21, 2016
  12. John-117

    John-117 Tunnettu jäsen

    Joined:
    Sep 6, 2015
    Messages:
    611
    Likes Received:
    30
    Minkäs kanavan vaste tämä nyt on? Kanavat mitataan yksi (1) kappale äänessä kerrallaan. L+R -yhteisvasteen voi surauttaa tarkistusmielessä <100 Hz:ltä. Mittaus kannattaa kokoalueen kanavissa pyyhkäistä ihan ylös (20 kHz) asti, niin näkee selvästi & kunnolla mitä siellä tapahtuu.
     
    Last edited: Jul 21, 2016
  13. El Grande

    El Grande Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Jul 25, 2007
    Messages:
    4,041
    Likes Received:
    418
    Kyllä subwoofer ilman LPF:ää saattaa helpostikin toistaa 250 Hz:iin sakka noin, varsinkin suljettu sellainen.
     
  14. John-117

    John-117 Tunnettu jäsen

    Joined:
    Sep 6, 2015
    Messages:
    611
    Likes Received:
    30
    Niin. Kysymys olikin, että mitähän kuva mahtaa esittää.
     
  15. El Grande

    El Grande Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Jul 25, 2007
    Messages:
    4,041
    Likes Received:
    418
    Niin. Huomatukseni olikin, miksi aina epäilet ja virnuilet jokaisen viestejä ja tekoja.
     
  16. John-117

    John-117 Tunnettu jäsen

    Joined:
    Sep 6, 2015
    Messages:
    611
    Likes Received:
    30
    ??
    Tässä tapauksessa kysyin lisätietoja (mitä on mitattu), koska tuollaisena tuosta kuvasta ei ole hyötyä.
     
  17. japa

    japa Käyttäjä

    Joined:
    Aug 29, 2004
    Messages:
    127
    Likes Received:
    1
    Siis mittasin yhteisvastetta 2.1 niinkuin tuo laitteistoni suoltaa, jotta nään ettei ole kauheita monttuja crossover kohdissa. lähinnä tuosta 80hz lähtee mukaan front LR.

    Mitenkäs tuo nyt sitten oisi pitänyt järkevämmin mitata että löytyy tasaisin vaste yhteissointiin?

    Voin toki täräyttää Subinkin vasteen 250hz:iin jos tahdotte nähdä pelkän subbasen.

    Risteytykset:

    Front 80 Hz
    Center 110 Hz
    Surrounds 130 Hz

    Juu sen takia tosta lähinnä itseäni kiinnosti tuo toisto tuohon <200hz (tässä tapauksessa 80 hz) että miten ne toistaa ääntä yhdessä.
     
  18. John-117

    John-117 Tunnettu jäsen

    Joined:
    Sep 6, 2015
    Messages:
    611
    Likes Received:
    30
    Mittaa kokoalueen kanavat yksitellen 20 kHz:iin, LFE-kanava 200 Hz:iin ja L+R -yhteistulos 100 Hz:iin:

    -ARC off
    -ARC on

    Näin selviää kerralla, mitä systeemissä oikeasti tapahtuu.
     
  19. japa

    japa Käyttäjä

    Joined:
    Aug 29, 2004
    Messages:
    127
    Likes Received:
    1
    Enpä voikkaan mitata ARC:n kanssa kun se korjaa kaikkia kanavia toisiinsa nähden. Pitäisi ottaa ARC pois käytöstä ja yksi kaiutin vahvistimessa kerrallaan mitata noi vasteet?

    Helppoa oli kun ARC:ssa painoi measure niin se hoiti kaiken avot. :) Taidan jättää tuon REW:n opettelun viikonloppuun siinä on liian monta viritettävää ja mikkikin on Anthemin USB mikki niin en tiedä miten luotettavat käppyrät sillä saa muuta kun SPL:n kannalta.
     
  20. japa

    japa Käyttäjä

    Joined:
    Aug 29, 2004
    Messages:
    127
    Likes Received:
    1
    Viikonloppuna testaan. Ei malta nyt kesken työviikon syventyä enempää. Kiitokset vinkkilöistä!